Bên lề "Chiến tranh Việt Nam - Những bức ảnh sưu tầm"

[huongct]

Mấy bác đã hiểu rõ bạn Vietnamurl1 nghĩ cái gì, đã gặp nhiều rồi, hiểu rồi nên đã bốc vài thang miễn phí, nhiều bạn từ cái thời tiểu học chắc suy nghĩ cũng chẳng khác bạn VNU đâu. Nói một cách chân thành, bạn VNU lúc nào rãnh rỗi hãy ngẫm lại câu "Khôn nhà dại chợ" xem sao nhé !. Chân thành cám ơn.

Tớ xin lỗi vì spam quá mạng !

[Dennis Bergkamp]

Thôi ráng nín cho qua cơn vậy

Các lão già làng đâu rồi

Nói cho vui chứ với những bạn suy nghĩ như VNU thì mọi người có hiểu những vấn đề: Hàng triệu sinh mạng thanh niên miền Bắc đổ xuống, cả XH miền Bắc khi đó khốn khổ để rồi các bác chỉ nói rằng nó VÔ NGHĨA?

Có những lý tưởng bị trả giá quá đắt để rồi người khác nói rằng VÔ NGHĨA. Em nói thật chứ dù cái lý tưởng nó tầm bậy như thế nào nhưng mọi người nói như thế thì chẳng ai lọt tai nổi đâu .

Đừng nói là do VNU cố chấp, ảo tưởng. Ngay cả những cái nhỏ nhặt hơn khi tranh luận về 1 chuyên môn, nghệ thuật gì đó thôi dù có kẻ theo trường phái này, kẻ theo trường phái kia, kẻ theo trào lưu này, kẻ muốn gốc gác kia cũng đủ sừng sộ, khó nhìn mặt nhau rồi. Mà mấy cái thứ đó có là khỉ gì so với hàng triệu mạng sống? Nó chẳng vô nghĩa được, chẳng ai nuốt trôi được.

[Osama Binladen]

@lão A Kềnh: Thời đó VNDCCH không "chiếm" VNCH thì VNCH cũng "chiếm" VNDCCH mà thôi, đó là điều không thể tránh khỏi. Nước Việt Nam vốn trước đó là "một nước" liền dãi, sau khi bị chiếm đóng bởi Pháp, Nhật... mới bị chia cắt ra do ảnh hưởng của 2 hệ tư tưởng ở hai miền là khác nhau, và cả hai bên đều muốn triệt tiêu hệ tư tưởng của nhau để thống nhất quốc gia.

Trong cuộc đọ sức dai dẵng đó, mỗi bên đều có phe cánh của mình trợ giúp, VNDCCH thì có LX (khối đông âu) và TQ; VNCH có Mỹ và đồng minh. Sau khi đất nước thống nhất trở lại vào ngày 30-4-1975 được chọn là ngày ăn mừng chiến thắng vĩ đại của VNDCCH đồng thời nó cũng chính là ngày đen tối của nước VNCH. Và như đã nói ở trên, lúc đó theo phe cánh của mình, VN không thể phản bội phe cánh đã giúp đỡ cho mình để bắt tay với Mỹ ngay lập tức được, đó chính là hoàn cảnh bắt buộc không thuận lợi cho VN trên con đường ngoại giao quan hệ giao bang với Mỹ cũng như các nước phương tây, đồng minh thân tín của Mỹ.

Ngược lại anh bạn TQ vốn chẳng đánh đấm gì với Mỹ, kẻ đứng đầu phe cánh đối nghịch với Mỹ là LX, mà LX thì lại có xích mích choảng nhau với TQ về tranh chấp lãnh thổ biên cương... do vậy đúng theo nguyên tắc: "kẻ thù của kè thù là bạn" việc Mỹ và TQ đi đêm ăn nằm với nhau là điều dễ hiểu bởi... thời thế nó buộc phải thế

Những bác không hiểu thời thế, bảo thủ, nông cạn mang lòng thù hận sâu sắc thì nào là khen sự sáng suốt của TQ khi bắt tay với Mỹ, nào là chê CS VN ngu dốt bỏ qua cơ hội giao hợp với Mỹ.... mà thực ra chiếu theo câu: "kẻ thù của kẻ thù là bạn" trong những lúc VN đang căng thẳng với TQ cũng có thể mấy bác không bỏ được thù xưa hận cũ kiểu gì chả ra mặt ủng hộ TQ và chống đối VN một cách kịch liệt?

Đến giờ, nước VN đã được cởi trói bởi những ràng buộc quốc tế, bởi LX không còn nữa, nước nga đang tiến lên con đường TBCN (nếu LX vẫn còn, VN cũng không thể phản bội người bạn lớn đó được, người Việt ta vốn có sự thuỷ chung kiên trinh đối với những người bạn chân thành đã giúp đỡ mình), sự phân cực về các trào lưu tư tưởng xã hội đã được xoá nhoà, trình độ tiến bộ văn minh của nhân loại đã đạt đến đỉnh cao mới để tự hiểu ra rằng xã hội vốn đa cực, đa tư tưởng, đa tôn giáo... giống như bản thân nó là đa sắc tộc vậy. Để xã hội phát triển thì các luồng tư tưởng xã hội phải giao lưu với nhau chứ không phải phân cực chống đối lẫn nhau.

Trong xu thế hợp tác phát triển toàn diện của cộng đồng thế giới, việc VN chơi với Mỹ cũng chỉ là một điều tất lẽ dĩ ngẫu mà thôi. Còn đối với TQ thì sao? nếu TQ giống Mỹ thì ta chơi với họ cũng giống như chơi với Mỹ, còn nếu họ vẫn là một TQ hung hãn lúc nào cũng đòi chiếm đất, chiếm biển, chèn ép VN thì chúng ta phải chống lại sự bành trướng đó, đấy cũng là điều tất lẽ dĩ ngẫu.

Đối với cộng đồng người Việt thì sao? Hiện tại người Việt trong nước, các nhà quản lý đất nước đã tỏ rõ mong muốn hoà giải hoà hợp dân tộc, cũng như phần lớn các trí thức nhân sĩ tiến bộ người Việt ở hải ngoại mong muốn thì tại sao vẫn còn những vị bảo thủ liên tục khơi lại hận xưa để hòng ngăn cản tiến trình đó?

.... Định viết dông dài tí nhưng sợ chiếm hết đất của lão Dính, để dịp khác Bin nổ tiếp vậy

[bachnga]

Lão Bin cũng giống như bao lão khác, rất giỏi chỉ trích người khác bảo thủ, nông cạn, mang lòng thù hận nhưng chả bao giờ dám nhận là chính mình mới như thế.
Cách giải thích của lão Bin có thể rất hợp với chiều được định hướng và những ý kiến trái chiều sẽ được đưa vào một cái gọi là phản động, phản quốc.
Mình chả quan tâm quá nhiều tới cuộc chiến huynh đệ tương tàn trong quá khứ (vì có quan tâm cũng có thay đổi được đâu và mình sinh ra và lớn lên không phải trong chiến tranh), cái mà mình quan tâm là...
Những năm tháng ở Liên Xô, mình luôn cố giấu mặt khi thấy cảnh người Việt chen lấn, đạp hàng ở sân bay hay những chiếc áo vét trông có vẻ sang trọng, nhưng kết đầy thuốc Tây, cảnh người Việt gồng gánh gánh hàng hóa vét được từ ngõ sau ở các cửa hàng... Rồi những năm gần đây, nạn buôn người được núp bóng dưới nhiều danh chính ngôn thuận dẫn đến nhiều chuyện đau lòng, chuyện người Việt Nam bị soi mói khi ra nước ngoài,...
Lão đừng đem cái chuyện chung thủy, chung tình ra lòe nữa,...
Ai và ai dũng cảm đứng ra nhận cái trách nhiệm ấy? Ai đã làm cho mọi người mất lòng tin?
Đừng bao giờ hùng hồn tuyên bố đại loại như: "Do mưa lớn nên nước không thoát kịp. Do thời tiết khắc nghiệt nên ..."
Chính các tuyên bố như vậy, nên các tư tưởng vốn khác biệt lại càng khác biệt hơn.

[Osama Binladen]

@Bạch bà:
1. Mụ bảo tớ bảo thủ thù hận chỗ nào? mụ tìm dẫn chứng đi Bin mới phục nhá
Trước nay Bin vẫn luôn mềm mỏng và hoà nhã với bất kỳ luồng tư tưởng tiến bộ nào, trừ mấy lão bảo thủ cổ hủ thì Bin cũng nói lại tí xíu nhưng với quan điểm thái độ đúng mực

2. Có lão gọi Bin là phản động vì cổ suý quan hệ Việt-Mỹ và có thái độ chống TQ, Bin không chấp loại tư tưởng ngắn hẹp này và cũng không cần phản bác làm gì, ngược lại Bin chưa một từ nói bất kỳ ai là phản động, phản quốc, mà cũng lắm chỉ bảo đó là người nông cạn, hạn hẹp hoặc gì đó na ná vậy mà thôi

3. Khi xã hội có sự chuyển biến về mô hình thì sẽ có nhiều vấn đề xấu, thậm chí quốc gia đó còn tan rã, VN vẫn còn tồn tại được đến giờ, tuy còn nhiều sóng gió nhưng cũng đã tỏ phần nào sự ổn định tiến bộ thì đó cũng là điều đáng mừng, bởi lẽ điều kiện đó là tốt hơn nhiều lần cho thế hệ kế tiếp xây dựng đất nước hơn là trên một mớ hỗn loạn tranh chấp xâu xé lẫn nhau như một số quốc gia khác.

... Còn rì nữa không em Bạch bạch nhỉ

[lqkhoi]

@lão A Kềnh: Thời đó VNDCCH không "chiếm" VNCH thì VNCH cũng "chiếm" VNDCCH mà thôi, đó là điều không thể tránh khỏi. Nước Việt Nam vốn trước đó là "một nước" liền dãi, sau khi bị chiếm đóng bởi Pháp, Nhật... mới bị chia cắt ra do ảnh hưởng của 2 hệ tư tưởng ở hai miền là khác nhau, và cả hai bên đều muốn triệt tiêu hệ tư tưởng của nhau để thống nhất quốc gia.

Đã được tách thread và đã được nói .
Câu này sai sai sai. Làm ơn mụ Bin cho dẫn chứng. Chưa bao giờ ở các quốc gia chia cắt, các xứ tư bản lại có mong muốn tấn công để chiếm toàn bộ phía XHCN. Ngược lại thì ta có: Nam Hàn - Bắc Hàn, phía Đức thì Đông Đức tự xây bức tường Bá Linh chứ ko phải phía Tây Đức v.v...

Tớ vẫn không thể nuốt trôi được chuyện vài triệu mạng (hay chục triệu nhỉ nếu tính sau dư âm cuộc chiến) chỉ vì những ràng buộc xuẩn ngốc về mặt quốc tế. Không một gia đình người Việt nào nếu ko bỏ chạy khỏi xứ trước năm 54, không có vài mặt người thân nằm trên bàn thờ vì lý do của cả 2 phía.

Đừng đổ lỗi cho nó hãy đổ lỗi cho các vị lãnh đạo, những người Việt chiếu trên đặt ý thức hệ lên trên cả quốc gia lên trên cả nhân dân. Nó cũng giống như hiện nay họ đặt quyền lợi của họ lên trên quyền lợi của cả dân tộc.

Hoà hợp hoà giải??? Có thật ko Bin??? Bỏ qua vài ngàn những người Việt quá khích ở US và AUS, ngay cả trong nội bộ nước Việt Nam họ có thật sự muốn hoà hợp hoà giải???

Hoà hợp hoà giải là cách của phía Bắc làm khi chiến thắng miền Nam ở Mỹ Quốc. Là cách nói đúng lịch sử, đặt tướng Lee, người anh hùng của miền Nam vào vị trí người anh hùng của cả xứ Mỹ. Là cách của phe Tây Đức đã làm khi bước qua khỏi bức tường Bá Linh, đặt một bà Merkel thành viên cốt cán của đoàn thanh niên cộng sản Đông Đức làm vị trí người quyền lực nhất nước Đức hiện nay. Chính quyền VN đã làm được đến thế chưa ????


Cái tớ đồng ý với mụ Bin với lão Dính Lọ rằng: đã đến lúc những "đứa trẻ" cần phải biết sự thật đằng sau cuộc chiến. Không ai phản đối sự anh hùng của các cô gái ở Ngã Ba Đồng Lộc (if its true), của những quân nhân miền Nam quyết tử trên đỉnh Charlie, nhưng nó không nói rằng Chiến Tranh là Hào Hùng là Vinh Quang là Chính Nghĩa là blah blah blah ... Nó là một cái thứ THÔ BỈ NHẤT có thể được của NHỮNG NHÀ LÃNH ĐẠO (NAM CŨNG NHƯ BẮC) khoác lên sự thật tồi tệ nhất của một cuộc chiến, nặng hơn là một cuộc NỘI CHIẾN. Những cái xác nằm lăn lóc trên những tấm hình của lão Dính với một kết cục còn thua xa một con chó trong thời bình có thể là ông là cha là chú của một người Việt nào đó...

Biết được sự thật để có những hành xử đúng đắn hơn trong tương lai, để có thể đối phó tốt với một kẻ thù mới lớn hơn hăm he hơn, tàn bạo hơn bằng bất cứ những thứ có thể được ngoại trừ lại một cuộc chiến tranh. Biết để tránh bị lợi dụng, bị nhồi sọ, bị tô hồng/vàng với những lý do cực kỳ bóng bẩy cho một mục tiêu xấu xa nhất của một số ít người...

[Osama Binladen]

@lão Xoăn Mập: Các quốc gia không tấn công tổng thể thống nhất được vì 2 phe tương đương nhau mà không phe nào muốn mạo hiểm, nếu trong trận không chiến tháng chạp đó Mỹ mà dọn sạch HN thì có lẽ rằng VNCH cũng đã kéo quân ra Bắc chiếm đóng rồi, ngược lại VN thì khác, với sức ép thất bại quân sự làm chính người dân Mỹ phản đối cộng với sức ép quốc tế buộc Mỹ phải rút khỏi VN, VNCH bị cắt giảm viện trợ tự động bỏ vài vùng chiến thuật co cụm lại... đại khái là trên đà suy yếu cả về nội lực lẫn ủng hộ quốc tế vì thế mới xẩy ra cái ngày 30-04-1975 kia.

Bin tin chắc bất kỳ quốc gia nào trong hoàn cảnh như thế cũng sẽ xẩy ra ... nhứ thế

Như Bin đã nói, trước đây trong sự ràng buộc quốc tế VN không thể quan hệ tốt với Mỹ được điều đó kéo theo sự cản trở hàn gắn với cộng đồng người Việt tại Mỹ. Hiện tại VN và Mỹ đã và đang tiến triển tốt trong mối quan hệ dỡ dang đó, chắc chắn rằng cộng đồng người Việt tại Mỹ cũng sẽ có sự thay đổi về quan niệm bởi lẽ họ danh chính ngôn thuận cũng là công dân của Hoa Kỳ không có lý gì đi cản trở lại nỗ lực của Mẫu quốc.... Tuy nhiên điều này cũng không phải dễ dàng gì khi còn rất nhiều thế hệ cũ bảo thủ hoặc thế hệ trẻ đã được truyền dạy tư tưởng đó sẽ rất khó xoá nó ra khỏi trí não của mình lòng thù hận nếu như họ không biết nhìn vào đại cuộc!

[Sa Huỳnh]

Nghĩ sao mà các bác nói MB chiếm MN nhỉ?
Ở MN phần lớn người dân đều theo CS, chỉ một số ít phục vụ cho chính quyền thân Mỹ.

[vietnamurl1]

Bạn vietnamurl1:
1. Cách nói của bạn chứng tỏ bạn mới là người mang nặng tư tưởng thù địch, chứ không phải những người có con, em, cháu đi lính miền Nam chết. Tôi thấy những người không thích là vì ... họ bị đối xử như thế nào sau khi được giải phóng (cái này thì 1954 và 1975 đều như nhau)
2. Những năm đỉnh cao muôn trượng có so nổi với những năm trong thập niên 60 của Liên Xô không. Liên Xô tài nguyên vô kể, đất rộng, người thưa (chắc là thiếu nhân lực) thế mà có khá gì đâu?

Khi bạn thành công trong một vấn đề gì mà bạn thẳng thắn thừa nhận khuyết điểm thì bạn luôn tiến tới, ngược lại thì chỉ có tiến ... lùi mà thôi.
Nói mấy chuyện này mà thẳng thì dễ phạm húy, còn cong thì bí...
Thôi ráng nín cho qua cơn vậy

Đầu tiên mình muốn nói với bạn rằng bác trai mình là lính ngoài bắc, và tử trận bởi bị lộ thông tin cả trung đội còn 1 người sống. Nhưng bác gái mình lại là người trong nam vì thế mình không hề thù địch gì nam bắc như cách bạn vẫn cố hiểu.
Sau giải phóng những lính ngụy và các tầng lớp đã từng chống lại CS luôn bị đối xử tệ hơn và bị quản giáo chặt hơn nhưng nếu không thì sao? Bạn có nghĩ mỹ dừng các chiến dịch kích động mà cho đến mãi sau này vẫn còn. Tôi không phải nói là chúng ta nên tự hào vì hàng triệu người việt chết, mà tôi muốn bảo mọi người rằng đừng có phủ nhận nó như cái cách mà các bạn vẫn đang làm đang viết.
@huongct : tui chịu, thường thường tôi không muốn coment dẫn đến mất đoàn kết kiểu như vậy, nếu nói đúng sai tôi sẽ nói tiếp với bạn.

Bây giờ tôi muốn quay trở lại câu hỏi các bạn lúc nãy nếu không có mỹ nhảy vào dựng ngụy quyền sau khi pháp thất bại sau chiến thắng 1954 lịch sử thì liệu có hàng triệu thanh niên , người vô tội ngã xuống không ? Liệu người ta có còn gọi là nam triều bắc triều hay VNCH với XHCNVN không. Và xin hỏi Bạch nga rằng LX có khá hơn đâu là sao . Họ cũng từng vươn lên là cường quốc kinh tế thứ 2 trên thế giới và là điểm tựa lớn của các nước XHCN . Thất bại của họ một phần lớn nằm ở hệ thống quan liêu mà chế độ XHCN cũ gây nên.

PS : hiện tại mình thấy một số bài vượt quá mức những năm chiến tranh nhé . Hãy xét theo cục diện thời đó. Chứ đồng tình với bác BIN là VN đã và đang loại bỏ các rào cản quan hệ với các nước phương tây và cả Mỹ. Tuy rằng quan điểm của CNXH và TBCN vẫn có những điểm khác nhau. Không ai phủ nhận thời đại này là thời đại của hòa nhập và quan hệ ngoại giao

[namhoang]

Ngoài lề tí
1. Em căm thù chiến tranh mặc dù bố em là một quân nhân đi từ bắc vào nam. Em căm thù những kẻ tạo ra chiến tranh vì bất cứ mục đích gì.
2. Em trân trọng ý nghĩa của cuộc chiến thống nhất dân tộc (Vô cùng trân trọng). Nếu VNCH thống nhất dân tộc thì ý nghĩa của nó với thế hệ đi sau cũng không hề suy giảm.
3. Em không ưa CNCS nó đi ngược lại với tất yếu của lịch sử. Kéo lùi sự phát triển của đất nước. Hậu quả của CNCS thì quá rõ ràng rồi. Tranh luận chỉ mang tính chất cãi cùn.

Cảm ơn bác Dinhlocphp rất nhiều về thread ảnh