Bên lề "Chiến tranh Việt Nam - Những bức ảnh sưu tầm"

**vietnamurl1** · 05-09-2011 16:21

@Dinhlo : Bác lọ không hiểu ý em. Cái vấn đề về sau khi kết thúc cuộc chiến ta tạm thời không bàn luận đến ở đây vì chủ đề rất rõ ràng chiến tranh việt nam. Càng ý thức rõ ràng rằng ta không thể sống mãi với cái giết địch bao nhiều bắn hạ bao nhiêu.... Nhưng làm sao khi ta đọc lại cái lịch sử hào hùng mà cha ông ta làm được thì phải biết quý trọng và thấy đó là niềm tự hào.

Việt Nam không phải đang tụt hậu do tư tưởng mà do tham nhũng quá nhiều mà ai ai cũng biết. Nếu giải quyết tốt (Chỉ cần bằng nửa thằng TQ ) chắc VN không kém hơn thailand là bao nhiêu bác ạ.
PS :Còn cái cải tiến radar thực sự em cũng không tin lắm. Có chăng là việc vận hành lối đánh B52 dựa vào chiến thuật bay của nó. Rất mong loạt ảnh "collection" của bác.

**ngocquang19877** · 05-09-2011 17:47

Được gửi bởi dinhlocphp

@Vietnamurl1 : Có thể một số bạn dị ứng thậm chí Shock với cách góp ý của Arkain nhưng tôi nghĩ chúng ta cần suy nghĩ thật sâu sắc những ý kiến về tư tưởng "tự khoái" mà Arkain đã nêu.

Tôi vừa xem những film tư liệu về WW2 trên Discovery tối hôm qua. Một hình ảnh làm tôi suy nghĩ mãi khi Nhật hoàng quyết định đầu hàng Mỹ. Nếu xét theo văn hóa võ sĩ đạo tự mổ bụng tự sát của người Nhật thì đó là sự sỉ nhục. Lúc đó Bộ trưởng Bộ ngoại giao Nhật Bản đại diện cho nước Nhật ký thỏa ước đầu hàng trên soái hạm USS Missouri phát biểu : Chúng ta hãy thay đổi suy nghĩ để biến đau thương hôm nay thành một kỷ nguyên mới cho nước Nhật tương lai. Thực tế Nhật đã làm được như vậy từ đống đổ nát của chiến tranh. Và lúc đó tướng McAthur Douglas phát biểu : Hôm nay chúng ta ký một thỏa hiệp để mở đầu cho một nhận thức mới - Đó là làm sao để những cảnh tàn phá giết chóc như thế này không bao giờ xảy ra nữa

Cả hai kiểu "tự sướng" và "tự kỷ" đều không tốt thậm trí nguy hại. Việt Nam cũng đang "tự sướng" nói rằng kinh tế có phát triển sau 36 năm kể từ thời điểm chấm dứt chiến tranh 1975 . Nhưng cần nêu hệ quy chiếu để đánh giá sự phát triển là gì, và phải so với các nước khác họ tăng bao nhiêu lần. Giá trị thực của sự tăng trưởng v.v.... Nếu đánh giá thế thì VIệt Nam đang tụt hậu chứ không phải phát triển bạn ạ.

Tôi may mắn có người thân làm ở trung đoàn tên lửa bảo vệ Thủ Đô. Làm ở bộ phận Radar, nghỉ hưu ở chức thiếu tướng nên cũng có những thông tin (mức bình thường) về cải tiến của bộ đội Radar để bắn hạ được B52 nằm ở khâu nào. Về những ảnh sưu tầm của phóng viên chiến trường phía Mỹ đang chia xẻ với các bạn. Nó làm tôi đang dự kiến kế hoạch gặp lại người bạn thân của ba mẹ tôi, chú là phóng viên chiến trường của quân đội Bắc Việt Nam để sưu tầm các ảnh chú chụp được vào bộ collection của mình. Nếu được chú cho phép tôi cũng sẽ post lên để chúng ta, những người sinh ra sau này biết được những hình ảnh trung thực của lịch sử Việt Nam

Lão Lọ viết vậy thì không có khách quan lắm.

Sự trỗi dậy của Nhật Bản phần lớn là do cách điều hành của McArthur khi tiếp quản Japan sau chiến tranh. Nếu lúc đó McArthur lúc đó không từ chối lời đề nghị của phe diều hâu ở Mỹ là đẩy nhật hoàng ra tòa án chiến tranh, dẹp bỏ toàn bộ các tập đoàn thống trị toàn bộ kinh tế Nhật Bản trước 1946 và rất rất nhiều cải cách khác thì Nhật đã không có ngày nay rồi. Hơn nữa, Korea War và Vietnam war cũng giúp rất nhiều cho sự phát triển "thần kỳ" của Nhật Bản trong những năm sau chiến tranh.

**ngocquang19877** · 05-09-2011 17:52

Được gửi bởi Osama Binladen

@lão A Kềnh: Bin cũng giống lão Dính, hổng tin ba cái thứ số liệu đã được xào giù của bất kỳ phe nào nên cũng chỉ nói kiểu... kỳ dị như mấy lão thấy đó cho nó rôm thôi

Tuy nhiên những tổn thất của Hoa Kỳ ở cuộc chiến VN là trầm trọng được chính Hoa Kỳ công nhận và buộc phải ngưng các chiến dịch tấn công cũng như sau đó phải rút quân về. Điều này là minh chứng không thể biện minh bởi bất kỳ lý do nào được thống kê hay vẽ ra đẹp đẽ đến nhường nào, bởi lẽ nếu không thì làm sao Hoa Kỳ lại phải hành động như vậy? và nói như ai, chẳng nhẽ máy bay B52 Mỹ kém an toàn vậy sao? tỉ lệ bị hỏng hóc vớ vẫn tự rơi chiếm đến hơn 30 % trong tổng số thiệt hại

Lão thử đọc cuốn sách này:

http://www.amazon.co.uk/Nixon-Mao-We...5219734&sr=8-1

Cuốn sách nêu rất rõ tại sao Mỹ và Trung Quốc bắt tay nhau sao một thời gian dài chiến tranh lạnh từ khi Korea War. Nó cũng giúp lão có cái nhìn tại sao việc bắt tay giữa Trung Quốc và Mỹ là 1 ván cờ lớn đã buộc So Viet sụp đổ chỉ sau 12 năm sau cái bắt tay ấy.

Mỹ đã chơi 1 ván cờ quá thông minh, nhả miền Nam Vietnam để đổi lấy sự sụp đổ của liên bang So Viet. Chỉ tiếc cho đám dân ngu khu đen ở xứ sở nọ không biết mình chỉ là con tốt thí trên bàn cờ lớn của các "đại ca" quốc tế.

**dinhlocphp** · 05-09-2011 18:00

Được gửi bởi ngocquang19877

Lão Lọ viết vậy thì không có khách quan lắm.

Sự trỗi dậy của Nhật Bản phần lớn là do cách điều hành của McArthur khi tiếp quản Japan sau chiến tranh. Nếu lúc đó McArthur lúc đó không từ chối lời đề nghị của phe diều hâu ở Mỹ là đẩy nhật hoàng ra tòa án chiến tranh, dẹp bỏ toàn bộ các tập đoàn thống trị toàn bộ kinh tế Nhật Bản trước 1946 và rất rất nhiều cải cách khác thì Nhật đã không có ngày nay rồi. Hơn nữa, Korea War và Vietnam war cũng giúp rất nhiều cho sự phát triển "thần kỳ" của Nhật Bản trong những năm sau chiến tranh.

Hi NQ : Anh hiểu sự trỗi dậy của Nhật Bản do rất nhiều lý do khác. Dẫn chứng của anh chỉ muốn nêu một khía cạnh nhỏ của vấn đề : Đó là "tự sướng" và "tự kỷ" của lãnh đạo và người dân như lão Arkain đã phân tích. Hãy nhớ câu nói đó được Bộ trưởng bộ ngoại giao Nhật Bản phát biểu với báo chí trước khi đi ký hiệp định đầu hàng với Mỹ nhé NQ.

**huongct** · 05-09-2011 18:02

Được gửi bởi ngocquang19877

Lão Lọ viết vậy thì không có khách quan lắm.

Sự trỗi dậy của Nhật Bản phần lớn là do cách điều hành của McArthur khi tiếp quản Japan sau chiến tranh. Nếu lúc đó McArthur lúc đó không từ chối lời đề nghị của phe diều hâu ở Mỹ là đẩy nhật hoàng ra tòa án chiến tranh, dẹp bỏ toàn bộ các tập đoàn thống trị toàn bộ kinh tế Nhật Bản trước 1946 và rất rất nhiều cải cách khác thì Nhật đã không có ngày nay rồi. Hơn nữa, Korea War và Vietnam war cũng giúp rất nhiều cho sự phát triển "thần kỳ" của Nhật Bản trong những năm sau chiến tranh.

Cái này phải khen thằng Mỹ đấy, .... và kể từ đó Nhật trở thành người anh em canh giữ trời đông.

Được gửi bởi vietnamurl1

Càng ý thức rõ ràng rằng ta không thể sống mãi với cái giết địch bao nhiều bắn hạ bao nhiêu.... Nhưng làm sao khi ta đọc lại cái lịch sử hào hùng mà cha ông ta làm được thì phải biết quý trọng và thấy đó là niềm tự hào.

Có bao giờ bạn tự hỏi chết hàng triệu người để đổi lấy cái gì ?. Nhìn quanh xem có ai như mình không ?. Bạn làm mình chợt nhớ câu "mang dép râu bay vào vũ trụ" đầy tự hào, há há !

Được gửi bởi vietnamurl1

Việt Nam không phải đang tụt hậu do tư tưởng mà do tham nhũng quá nhiều mà ai ai cũng biết. Nếu giải quyết tốt (Chỉ cần bằng nửa thằng TQ ) chắc VN không kém hơn thailand là bao nhiêu bác ạ.

Tham nhũng nhiều trong lúc tư tưởng tiến bộ thì tớ mới nghe lần đầu. Thôi đừng nói đề tài tham nhũng bạn nhé !

Srr bác Lọ nhé !

**Osama Binladen** · 05-09-2011 18:14

Được gửi bởi ngocquang19877

Lão thử đọc cuốn sách này:

http://www.amazon.co.uk/Nixon-Mao-We...5219734&sr=8-1

Cuốn sách nêu rất rõ tại sao Mỹ và Trung Quốc bắt tay nhau sao một thời gian dài chiến tranh lạnh từ khi Korea War. Nó cũng giúp lão có cái nhìn tại sao việc bắt tay giữa Trung Quốc và Mỹ là 1 ván cờ lớn đã buộc So Viet sụp đổ chỉ sau 12 năm sau cái bắt tay ấy.

Mỹ đã chơi 1 ván cờ quá thông minh, nhả miền Nam Vietnam để đổi lấy sự sụp đổ của liên bang So Viet. Chỉ tiếc cho đám dân ngu khu đen ở xứ sở nọ không biết mình chỉ là con tốt thí trên bàn cờ lớn của các "đại ca" quốc tế.

Trong hoàn cảnh lúc đó của VN không thể phản bội LX mà đi với Mỹ được, dẫu sao đó cũng là điều đáng tiếc nhưng là không thể. Sau khi LX sụp đổ, mối quan hệ giữa VN và Mỹ được cải thiện dần dần nhưng lại vướng đại ca TQ cản trở, thành thử nó mới bì bẹt như vậy, đến giờ TQ có những động thái ngu xuẩn khiến cho tinh thần ngàn năm của người Việt lại trỗi dậy và thế là... cơ hội mới cho đất nước

Cuộc chiến nào cũng đau thương bi tráng, nhưng quan trọng là cách giải quyết hậu quả của nó như thế nào? con người ta phải hướng về tương lai và không quên quá khứ để tránh đạp lại sai lầm chứ không phải để tiếp tục sai lầm.

Dẫu sao cũng rất cảm ơn lão Dính đã đưa thread các hình ảnh về chiến tranh VN giúp cho các thế hệ sau được hiểu thêm phần nào quá khứ của cha anh mình

Được gửi bởi ngocquang19877

Sự trỗi dậy của Nhật Bản phần lớn là do cách điều hành của McArthur khi tiếp quản Japan sau chiến tranh. Nếu lúc đó McArthur lúc đó không từ chối lời đề nghị của phe diều hâu ở Mỹ là đẩy nhật hoàng ra tòa án chiến tranh, dẹp bỏ toàn bộ các tập đoàn thống trị toàn bộ kinh tế Nhật Bản trước 1946 và rất rất nhiều cải cách khác thì Nhật đã không có ngày nay rồi. Hơn nữa, Korea War và Vietnam war cũng giúp rất nhiều cho sự phát triển "thần kỳ" của Nhật Bản trong những năm sau chiến tranh.

Đồng ý cả bốn vó luôn

Nên giờ tớ mới mong Mỹ và VN sớm kết hôn, nếu điều này xẩy ra thì VN cũng sẽ có bước tiến thần kỳ trong thời gian tới

**huongct** · 05-09-2011 18:44

Lão Bin dạo này phản động quá, lão chửi TQ là không xong đâu nhé, tổn hại tình hữu nghị ngàn năm à, hay là lão bị xúi giục, muốn lên xe bus rồi lên TV phải hôn !

**onggia9999** · 05-09-2011 18:55

Được gửi bởi vietnamurl1

Nhưng làm sao khi ta đọc lại cái lịch sử hào hùng mà cha ông ta làm được thì phải biết quý trọng và thấy đó là niềm tự hào.

Tự hào, cho một cuộc nội chiến vô nghĩa ư?

Mà có lẽ sắp lại cần 1 Theard "Bên lề ..... " rồi.

**Arkain** · 05-09-2011 20:42

Được gửi bởi dinhlocphp

Quan điểm của tớ : Nếu như không sờ tận mắt, đếm tận tay thì không được đưa vào danh sách máy bay bị bắn rơi. Kiểu là tớ bắn nó bị thương nhưng nó lết ra đến biển mới rơi cà counting thêm một chiếc là cách làm không chính xác và dễ phát sinh báo cáo thành tích không trung thực.

Về kiểm tra đối chiếu tréo cũng khá dễ. Mỗi chiếc B52 có 6 phi công. Nếu bắn rơi 34 chiếc thì tổng số phi công cho riêng 12 ngày đêm bị bắt và chết là : 204 người. Tớ (11 tuổi) nhớ lúc đó báo Nhân Dân luôn đưa danh sách phi công Mỹ bị bắt lên trang đầu. Số phi công này chắc chắn phải được trao trả cho phía Mỹ sau năm 1973. Tớ đang tìm số lượng phi công Mỹ được phía Việt Nam trao trả sau hiệp định Paris và sẽ post lên cho các bác xem

@Arkain : lão post luôn số liệu máy bay B52 bị rơi trên địa phận Bắc Việt Nam luôn đi nhé

Đây là danh sách 10 chiếc B-52 bị bắn rơi trong lãnh thổ Bắc Việt từ quyển "Linebacker II: A View From The Rock", bao gồm call sign/model/mumber của mỗi chiếc, ngày và địa điểm bị bắn rơi (lấy từ Defense Department), thông tin của mỗi thành viên trong phi đoàn (tên, cấp bậc, và Status lấy từ văn phòng Defense Prisoner of War/Missing Personnel Office, phần nhiệm vụ trên máy bay là phỏng vấn thẳng từ những người lính còn sống sót). Tớ để vào spreadsheet trong Excel cho bà con dễ đọc

http://www.mediafire.com/?xeep8ejxxaqwech

Mỗi chiếc B-52 có sáu người, ngoại trừ chiếc Olive 1 có thêm vị chỉ huy là bảy. Tổng cộng là 61 người.

Trong status của 61 người đó, 28 chết khi máy bay crash ("NR") cũng như là trong ngục tù ("KR") và hài cốt được trả lại sao này, 33 POWs còn lại được thả sau khi cuộc chiến kết thúc ("RR").

Người Prisoner of War duy nhất được xác nhận là chết trong tù cũng là cá nhân có địa vị cao nhất (Lt Col Keith Heggen, được bổ nhiệm làm Deputy Airborne Commander trên chiếc Olive 1).

**Dennis Bergkamp** · 05-09-2011 21:16

Nixon and Mao: The Week That Changed the World by Margaret MacMilan
Publisher: Recorded Books | ISBN: 1428120513 | English | Audio CD in MP3/64Kbps | 646 MB

Code:

http://www.filesonic.vn/file/51639877/009561_Nixon_and_Mao.part1.rar
http://www.filesonic.vn/file/51639879/009561_Nixon_and_Mao.part2.rar
http://www.filesonic.vn/file/51639881/009561_Nixon_and_Mao.part3.rar

Đây là 3 link cuốn Nixon và Mao mà Ngocquang đề cập tới. Ai thích thì download về nghe.