Đối thoại trực tiếp với nhóm iCMS

[mitochondria]

Đồng ý với NTCUTP đây là nước cờ có tính toán hẳn hoi nhằm nhiệm vụ thí chốt trong khi những vấn đề chính yếu sẽ được bỏ qua. Mặt khác thái độ xin lỗi của nhóm chỉ do không còn con đường nào khác nên buộn phải huỷ bỏ cuộc trả lời trực tuyến và đưa ra lời xin lỗi có tín toán kỹ lưỡng với những lời lẽ gượng nhẹ nhất có thể. Tôi vẫn chưa thấy các bạn dám đối diện với 1 sự thực hiển nhiên là "đạo"
Ngoài ra chúng ta là những công dân của một nước dân chủ chúng ta cần đòi hỏi công lý không thể để tiền chui vào túi của người khác một cách trơn tru. "Đánh rắn phải đánh dập đầu" chúng ta không thể rầm rộ để phạt đi khúc đuôi của nó rồi để những kẻ phía sau xoa tay đắc thắng.
Nếu lật lại nguyên nhân của vụ việc theo tôi thấy có những vấn đề sau cần giải quyết
1. Nhóm iCMS đã có hành vi không trung thực : Tất cả tuyên bố về việc xây dựng từ đầu hoặc mọi lời tuyên bố trên các diễn đàn trước đó đã khẳng định họ không trung thực và đáng tin. Và nhờ hành vi này họ đoạt giải TTVN .
-Yêu cầu :
Xin lỗi (đã làm)
Trả lại giải thưởng (Đang chờ)
2. Ban giám khảo không đủ thời gian hoặc không đủ những đk khác hoặc vì lý do nào đó không thẩm định được sản phẩm của đối tượng dự thi. Đặc biệt đây lại là giải thưởng quan trọng được đánh giá cao của giới CNTT->Gây mất lòng tin
Yêu cầu : Có lời giải thích chính thức và thoả đáng
3. Hành vi lừa đảo có tổ chức của VVT trogn việc bơm giá trị ảo cho 1 sản phẩm nhằm lừa đảo khách hàng thu lợi nhuận bất chính. Hơn nữa sản phẩm lại tiềm ẩn những nguy hiểm có thể gây ảnh hưởng nghiêm trọng tới hoạt động của khách hàng.
Yêu cầu : Cơ quan chức năng vào cuộc để làm rõ hoạt đọng của công ty vinacomm cuang như những đối tượng có liên quan
4. Vi phạm bản quyền về phần mềm
Yêu cầu : Cần các cơ quan chức năng làm rõ
Nếu đạt được 4 yêu cầu trên tôi nghĩ chúng ta mới có thêr thực sự làm được một phần cái gọi là giành công lý và tạo sự trong sạch cho ngành CNTT Việt Nam
Đây chỉ là ý kiến cá nhân nếu có gì chưa chính xác mong mọi người góp ý

[0ne4all]

Về cá nhân, mình cũng chấp nhận lời xin lỗi của nhóm ( nếu đó thật sự là lời xin lỗi chan thành của cả nhóm và không có sự chỉ đạo của ai) . Điều quan trọng là các bạn không chỉ xin lỗi mà còn phải có hành động để xin lỗi.
Cái người cần chất vấn chính là VVT mào sao không thấy đâu hết vậy

[Bodoi]

Hè hè hè. Nếu vụ này mà bị NXB APress kiện thì ôi thôi, nền CNTT nước ta sẽ nhục như thế nào nữa đây? Một giải nhất cái gọi là Trí tuệ Việt Nam là một giải ăn trộm giỏi nhất!!
Buồn thật.

Làm sao mà bọn nó có thể làm được cái chuyện mặt dày mằi dặn như thế nhỉ?! Đúng là thế giới có nhiều điều kì lạ thật.

[yuna_admirer]

Chúng tôi ,nhóm iCMS đoạt giải Nhất Cuộc thi TTVN 2003, gồm 4 thành viên.

- Nguyễn Công Kha, Đặng Quang Huy, Nguyễn Thanh Tùng, Nguyễn Anh Tuấn

Vừa qua, dư luận đã dấy lên vụ việc iCMS Việt hóa phần mềm của nước ngoài, đem đi thi và đoạt giải Nhất TTVN 2003. Là bên liên quan trực tiếp, chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi có trách nhiệm phải trả lời dư luận cũng như các cơ quan ngôn luận về vấn đề này.

Sản phẩm “Hệ thống khai thác và quản lý thông tin iCMS” dự thi TTVN 2003 là một giải pháp gồm 3 phần : Module Spider (Khai thác và phân tích thông tin tự động), Module Offline Client (Đọc tin ngoại tuyến), Module CMS (Quản trị nội dung).

Module CMS của sản phẩm iCMS đã được xây dựng dựa trên nền tảng lý thuyết và mã nguồn mẫu mang tên CMS.NET kèm theo quyển sách Real World ASP.NET: Building a Content Management System, tác giả Stephen R. G. Fraser, nhà xuất bản Apress , năm 2002.

Bắt đầu bằng phần mã nguồn cơ sở này, chúng tôi đã phát triển và tạo thêm nhiều thành phần và tính năng mới trong module thứ 3 là CMS.

Là các sinh viên, lập trình viên trẻ, thiếu kinh nghiệm, chúng tôi đã bỏ qua phần copyright ghi trên sách và cho rằng, vì đây là một quyển sách hướng dẫn về lập trình CMS bằng ASP.NET nên chúng tôi có thể sử dụng chương trình mẫu trong đó tùy ý mà không cần phải xin phép hay dẫn chứng/ghi chú gì với tác giả. Đây quả là thiếu sót của chúng tôi vì sự hạn chế về nhận thức của mình.

Vào cuối năm 2002, thời điểm chúng tôi sử dụng mã nguồn này để bắt đầu phát triển module CMS, bản CMS.NET trong cuốn sách nói trên chưa được đưa lên Sourceforge.net để trở thành phần mềm nguồn mở được bảo vệ bởi luật mã nguồn mở GNU/GPL.

Đến tháng 10/2003 bản CMS.NET mới được đưa lên website trên để trở thành phần mềm mã nguồn mở. Và gần đây khi có sự việc này xảy ra chúng tôi mới biết đến điều này. Chúng tôi đã đọc lại phần Copyright của quyển sách, và nhận thấy rằng phần mã nguồn CMS.NET kèm theo được coi như 1 phần của cuốn sách, muốn sử dụng nó vào bất cứ mục đích gì đều phải xin phép tác giả và nhà xuất bản cuốn sách nói trên.

Sau đó chúng tôi có đọc được tác giả trả lời qua email cũng như công bố trên website của ông rằng, nếu chỉ cần gửi email xin phép ông trước thôi, ông sẵn sàng cho sử dụng miễn phí mà chỉ đòi hỏi ghi nhận sự đóng góp của mình. Nhưng do không nhận thức sớm được điều này, chúng tôi đã không gửi email xin phép khi bắt đầu sử dụng mã nguồn nói trên để làm cơ sở phát triển nên module CMS vào cuối năm 2002.

Chúng tôi thực sự cảm thấy hết sức hối tiếc về những việc đã xảy ra, hoàn toàn không phải cố ý mà là do sự thiếu hiểu biết và sơ suất của mình. Nhân dịp này cho phép chúng tôi được gửi lời xin lỗi công khai và chính thức tới tác giả Stephen Fraser và xin sẵn sàng nhận và thực hiện mọi yêu cầu và điều kiện của ông liên quan đến việc chúng tôi sử dụng phần mã nguồn trong cuốn sách nói trên.

Chúng tôi cũng xin liệt kê các thành phần mã nguồn miễn phí và mã nguồn mở (được bảo vệ bởi GNU/GPL) trong iCMS sau đây :

1. Yahe.NET – sử dụng và cải tiến công cụ soạn thảo trực quan (WYSIWYG) trong module CMS.
2. TNTControl – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
3. Embedded Web Browser – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
4. RegExp – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
5. HTMLParser – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
6. CMS.NET – sử dụng như là cơ sở ban đầu để phát triển module CMS

Dựa trên những cải tiến và ứng dụng của các thành phần mã nguồn nói trên, cộng thêm với những thành phần tự xây dựng của nhóm,chúng tôi đã tích hợp các phần lại với nhau và xây dựng nên giải pháp iCMS dự thi TTVN 2003.

Khi được hỏi về module CMS chúng tôi đã khai báo lại với Ban giám khảo về việc sử dụng mã nguồn trong quyển sách trên, nhưng thiếu sót của chúng tôi là không bổ sung vào tài liệu thuyết minh dự thi TTVN.

Tuy nhiên, chúng tôi tin rằng phần nguồn mở trong iCMS chỉ là một phần nhỏ so với những sáng tạo và công sức của chúng tôi mà BGK đã đánh giá. Về thông tin cho rằng iCMS giống với một sản phẩm phần mềm mã nguồn mở khác đến 80%, chúng tôi khẳng định là hoàn toàn sai.

Mọi việc liên quan đến giải thưởng của chúng tôi xin tùy thuộc vào Ban giám khảo, Ban tổ chức quyết định.

Nhân đây chúng tôi cũng chính thức xin lỗi ông Stephen Fraser 1 lần nữa vì đã không ghi tên cuốn sách của ông trong phần tài liệu tham khảo của tài liệu dự thi. Đây là một việc làm không đúng đắn, rất mong ông lượng thứ cho hành vi này.

Chúng tôi cũng gửi lời xin lỗi chân thành tới cộng đồng IT Việt Nam nói chung và các thành viên trên Diendantinhoc.com nói riêng về những lời lẽ và khẳng định không chính xác do chưa hiểu hết vấn đề bản quyền và nhận thức còn non nớt của chúng tôi trong suốt thời gian qua.

Chúng tôi cũng xin có lời xin lỗi tới công ty VinaComm do đã không nói rõ về một số thành phần mã nguồn mở trong sản phẩm iCMS khi chuyển giao cho công ty.

Nhóm iCMS cũng xin chân thành rút kinh nghiệm về cách ứng xử còn bồng bột và nhiều khẳng định khinh suất của mình trên các diễn đàn trên mạng.

Tuy vậy, chúng tôi xin khẳng định rằng, tẩt cả chúng tôi đều không cố ý làm nên điều này và thật lòng mong muốn đóng góp khả năng nhỏ bé của mình phục vụ cho nền CNTT nước nhà.

Chúng tôi rất mong quý báo có thể đăng tải nội dung bức thư này như là một lời giải thích chính thức của chúng tôi.

Đây sẽ là một bài học quý báu trong cuộc đời, cho chúng tôi nhiều kinh nghiệm về việc cần thận trọng về bản quyền khi sử dụng hoặc tham khảo từ bất kỳ một nguồn nào để tạo ra những sản phẩm mới.

Nhóm iCMS

Nguyễn Anh Tuấn Nguyễn Công Kha Đặng Quang Huy Nguyễn Thanh Tùng

----------------------------------------------------------------------
Chúng tôi xin gửi lời xin lỗi cùng sự biết ơn chân thành đến các bạn quản lý của DDTH.com đã đứng ra, ngày đêm giúp chúng tôi thực hiện được cuộc đối thoại trực tuyến này. Chúng tôi cũng xin gửi lời xin lỗi đặc biệt đến các bạn đã có những câu hỏi và sự quan tâm đến chúng tôi mà chưa được trả lời thích đáng. Chúng tôi rất mong các bạn thông cảm và lượng thứ.

Xin được phép quote lại bài của các bạn iCMS trong thread này.

[gamuvn]

Tui thấy lời VIKHOA rất đúng, hiện tại ta đã thắng hay đã đạt được mục đích căn bản.
Với mục đích này, phần sau ta nên yêu cầu :
1/ ICMS CÔNG BỐ SỰ THẬT CHO TOÀN BÁO CHÍ, DƯ LUẬN VỀ SAI PHẠM CỦA MÌNH.
2/ ICMS LÊN TRẢ LẠI 4 CHỮ TTVN HỌ ĐÃ LẤY ĐI ( VỀ NGUYÊN TẮC HỌ PHẢI BỊ LOẠI).
3/ ĐƯA PHẦN MỀM ICMS VỀ ĐÚNG VỊ TRÍ CỦA NÓ, PHẢI THEO LUẬT BẢN QUYỀN, BÁN ĐÚNG GIÁ TRỊ THỰC, CHỊU TRÁCH NHIỆM TOÀN BỘ VỀ LỖI BẢO MẬT CÁC TRANG ĐÃ LỠ MUA ICMS+ BỒI THƯỜNG NẾU KHÁCH HÀNG ĐỀ NGHỊ.( ko tính vụ liên minh gigì đó hack nhé).
Việc NAT nhận lỗi là đúng, tui thấy trước mình cũng hơi bức xúc, nhưng nhận thấy họ cũng là người, cần chừa họ 1 con đường.
Vụ VVT tính sau, vụ icms xong cái đã, ôm đồm quá ko hay.

[crazygian]

Người Việt Nam ta vẫn có câu "Đánh kẻ chạy đi không nên đánh người chạy lại". Tôi nghĩ các bạn iCMS phải làm nhưng gì các bạn cho là đúng nhất ngay bây giờ đừng để đến khi quá muộn. Thực sự các bạn thử đặt mình vào trường hợp của tác giả CMSNET xem, một sản phẩm mà ông ta đã bỏ rất nhiều thời gian và trí tuệ lại bị các bạn sử dụng lại CORE và phát triển lên rồi thương mại hóa (với lợi nhuận tiền tỉ) mà ông là người sáng tạo ra nó lại không được công nhận (Dù chỉ là một dòng Copyright (C) by...). Tôi nghĩ không phải các bạn không biết mà các bạn không xem trọng điều đó và các bạn đã quá tự hào với những gì mình làm được và quên đi rằng 95% những gì ta nghỉ được hôm nay thì hôm qua người ta đã suy nghỉ ra rồi. Có thể là vì tuổi trẻ, vì danh dự và vì bồng bột nên nhất thời các bạn không nghĩ ra nhưng tôi nghĩ mọi người cũng sẽ hiểu và thông cảm cho các bạn nếu chúng ta dũng cảm đứng lên phải cùng cộng đồng tháo gỡ khúc mắc để nền CNTT nước nhà phát triển lên. Theo tôi biết thì tác giả CMSNET sẽ không kiện các bạn nhưng nhà xuất bản đã và đang chuẩn bị thủ tục để làm điều đó.

Tôi nghĩ rằng thật là khó để các bạn chấp nhận sự thật vì nếu nói ra sự thật thì sự việc trở nên tồi tệ. Nhưng tôi nghĩ cộng đồng sẽ cùng các bạn sẽ giúp các bạn đứng lên. Thực tình thì iCMS đã đem lại cho cộng đồng và xã hội rất nhiều và có giá trị ví dụ www.tintucvietnam.com là một trang thông tin mà dường như ngày nào tôi cũng vào để xem tin tức và học tập kinh nghiệm. Tôi kết luận rằng iCMS mà các bạn phát triển lên cũng đã góp phần nhỏ cho nền CNTT Việt Nam rồi đó. Chỉ có điều là trình độ của ta còn thấp so với thế giới rất nhiều nên chúng ta phải kế thừa lại những gì mà nhân loại đã làm được và quên ghi lại hay xin phép người đã sáng tạo ra nó thôi. Và vì vậy tại sao chúng ta không chấp nhận cái yếu và thiếu sót dẹp qua một bên cái sỉ diện và cùng nhau đứng lên làm rõ sự thật. Tôi nghĩ mọi người sẽ ủng hộ các bạn

Chúc các bạn sức khỏe và trí tuệ để cùng phát triền nền CNTT nước nhà

[Geogre]

Để cuộc tranh luận có thể diễn ra, đề nghị bác Admin nên:

1. Viết một bản yêu cầu rồi gửi đến báo, đài và đăng rộng rãi trên các diễn đàn. Bác không nên đề nghị vào cuộc họp T4 tuần sau vì rất có khả năng sẽ nhận được câu trả lời chúng tôi sẽ tiếp rục xem xét => càng kéo dài càng làm mất sự quan tâm của dư luận

2. Nên đề nghị đây là cuộc tranh luận do một cơ quan truyền thông đứng ra tổ chức, ví dụ như báo Tuổi Trẻ chẳng hạn, không nên là một cuộc họp báo của BTC hay công ty FPT. Như thế sẽ công bằng hơn đối với dư luận.

3. Cuộc tranh luận nên tổ chức tại một nơi mà mọi người quan tâm có thể đến theo dõi tự do, không nên tổ chức tại công ty FPT hay Vinacomm (lại càng không được)..
Ý kiến: Có thể tổ chức ở Hội trường C2 Đại học Bách Khoa Hà Nội được không (tôi nghĩ các anh ở Đoàn trường Bách Khoa cũng ủng hộ việc này thôi).

Cuối cùng: Nên thực hiện sớm vì càng để lâu càng làm giảm sự quan tâm của dư luận.

[yuna_admirer]

Tui thấy lời VIKHOA rất đúng, hiện tại ta đã thắng hay đã đạt được mục đích căn bản.
Với mục đích này, phần sau ta nên yêu cầu :
1/ ICMS CÔNG BỐ SỰ THẬT CHO TOÀN BÁO CHÍ, DƯ LUẬN VỀ SAI PHẠM CỦA MÌNH.
2/ ICMS LÊN TRẢ LẠI 4 CHỮ TTVN HỌ ĐÃ LẤY ĐI ( VỀ NGUYÊN TẮC HỌ PHẢI BỊ LOẠI).
3/ ĐƯA PHẦN MỀM ICMS VỀ ĐÚNG VỊ TRÍ CỦA NÓ, PHẢI THEO LUẬT BẢN QUYỀN, BÁN ĐÚNG GIÁ TRỊ THỰC, CHỊU TRÁCH NHIỆM TOÀN BỘ VỀ LỖI BẢO MẬT CÁC TRANG ĐÃ LỠ MUA ICMS+ BỒI THƯỜNG NẾU KHÁCH HÀNG ĐỀ NGHỊ.( ko tính vụ liên minh gigì đó hack nhé).
Việc NAT nhận lỗi là đúng, tui thấy trước mình cũng hơi bức xúc, nhưng nhận thấy họ cũng là người, cần chừa họ 1 con đường.
Vụ VVT tính sau, vụ icms xong cái đã, ôm đồm quá ko hay.

Thực ra tôi đang thắc mắc 1 điều :

Nếu lúc iCMS đi thi có nói với BGK là có dùng Open Source (mà wên ghi vô), thì việc iCMS đoạt giải theo tôi nghỉ cũng hợp lý. Khoan hả nói đến tiêu cực whatsoever, tôi đang nói về ứng dụng của iCMS nhé:

1- Tôi không rành về lập trình phần mềm, nhưng iCMS cũng ứng dụng ít ra thành công trong một vài trang web mà tôi hay vào xem.
2- Do được cung cấp ít thông tin quá về các SP dự thi, nên cá nhân tôi thì nhận định iCMS của nhóm đó có lẻ là SP hửu dụng nhất chăng ????? Tất nhiên open source thì có bug thì ai cũng biết ...

[minhducdous]

Tôi xin đưa ra ý kiến của cá nhân tôi:
1. Gửi các bạn iCMS: iCMS phải thực sự nhận lỗi và ý thức được trong lời xin lỗi (sáng 3/12) không có "bàn tay" nào điều khiển đằng sau: Nếu có thế lực nào thì có thể lên tiếng tố cáo. Không ngụy biện, bao che. Bởi hiện nay toàn bộ hậu quả là Vinacomm (các thành viên đồng sáng lập) đang phải gánh rất "nặng"
2. BTC phải chịu trách nhiệm trước toàn thể giới IT và xã hội trước những sai sót trong cuộc thi TTVN.
3. Hoàn toàn tán thành với ý kiến của Geogre và đề nghị Admin DDTH chuyển lời yêu cầu tới BTC :
"Geogre":
(
Để cuộc tranh luận có thể diễn ra, đề nghị bác Admin nên:

1. Viết một bản yêu cầu rồi gửi đến báo, đài và đăng rộng rãi trên các diễn đàn. Bác không nên đề nghị vào cuộc họp T4 tuần sau vì rất có khả năng sẽ nhận được câu trả lời chúng tôi sẽ tiếp rục xem xét => càng kéo dài càng làm mất sự quan tâm của dư luận

2. Nên đề nghị đây là cuộc tranh luận do một cơ quan truyền thông đứng ra tổ chức, ví dụ như báo Tuổi Trẻ chẳng hạn, không nên là một cuộc họp báo của BTC hay công ty FPT. Như thế sẽ công bằng hơn đối với dư luận.

3. Cuộc tranh luận nên tổ chức tại một nơi mà mọi người quan tâm có thể đến theo dõi tự do, không nên tổ chức tại công ty FPT hay Vinacomm (lại càng không được)..
Ý kiến: Có thể tổ chức ở Hội trường C2 Đại học Bách Khoa Hà Nội được không (tôi nghĩ các anh ở Đoàn trường Bách Khoa cũng ủng hộ việc này thôi).

Cuối cùng: Nên thực hiện sớm vì càng để lâu càng làm giảm sự quan tâm của dư luận.
)

[bhh]

"Là các sinh viên, lập trình viên trẻ, thiếu kinh nghiệm, chúng tôi đã bỏ qua phần copyright ghi trên sách và cho rằng, vì đây là một quyển sách hướng dẫn về lập trình CMS bằng ASP.NET nên chúng tôi có thể sử dụng chương trình mẫu trong đó tùy ý mà không cần phải xin phép hay dẫn chứng/ghi chú gì với tác giả. Đây quả là thiếu sót của chúng tôi vì sự hạn chế về nhận thức của mình..."

"Chúng tôi cũng xin có lời xin lỗi tới công ty VinaComm do đã không nói rõ về một số thành phần mã nguồn mở trong sản phẩm iCMS khi chuyển giao cho công ty..."

Các thầy nhìn thấy gì không?
Các thầy định chấp nhận một lời xin lỗi như thế này à?