Đối thoại trực tiếp với nhóm iCMS

[Kuang2]

trước tiên tôi hoàn toàn không đồng ý với thông báo chính thức của anh Tuấn trong diễn đàn này (tôi không tính đến những phương tiện thông tin đại chúng khác). Vì sao? Vì vikhoa đã tạo cơ hôi cho iCMS (mà đại diện là anh Tuấn) có cơ hội chứng minh với những người quan tâm. Vậy mà giữa hai lời xin lỗi đã thấy có rất nhiều bất cập:

Thứ nhất sản phẩm iCMS dự thi TTVN 2003, tên gọi đúng là "Hệ thống khai thác và quản lý thông tin trên nền web" gồm 3 phần

1. CMS (quản trị nội dung) - Viết bằng C# trên nền .NET
2. Spider (khai thác và phân tích thông tin tự động) - Viết = Delphi
3. Offline Client (Đọc tin ngoại tuyến) - Viết = Delphi

iCMS có xây dựng từ đầu không (from scratch)
Trả lời : Spider và Offline Client được viết từ đầu. CMS thì không, CMS được viết trên nền CMS.NET của tác giả Fraser, sau đó đã thay đổi toàn bộ phần front-end, phần quản trị thì đã thực hiện cải tiến workflow, thêm nhiều tính năng mới, chuyển sang giao diện tiếng Việt vì chúng tôi chỉ nhắm vào thị trường VN.
Câu trả lời của nhóm iCMS là không.

Nếu so tổng thể cả 3 phần, 2 phần Spider và OfflineClient là tự viết hoàn toàn (mỗi phần từ vài chục nghìn đến cả trăm nghìn dòng mã) , thì không thể kết luận iCMS đã xào toàn bộ CMS.NET đi thi và được giải Nhất.

Chúng tôi cũng xin liệt kê các thành phần mã nguồn miễn phí và mã nguồn mở (được bảo vệ bởi GNU/GPL) trong iCMS sau đây :

1. Yahe.NET – sử dụng và cải tiến công cụ soạn thảo trực quan (WYSIWYG) trong module CMS.
2. TNTControl – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
3. Embedded Web Browser – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
4. RegExp – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
5. HTMLParser – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
6. CMS.NET – sử dụng như là cơ sở ban đầu để phát triển module CMS

thực ra ngay từ bài trả lời đầu tiên của nhóm iCMS, tôi đã cảm thấy khuất tất trong hai module còn lại mà theo nhóm là được viết bởi Delphi (với vài chục đến cả trăm nghìn dòng mã). Với một trăm nghìn dòng mã, liệu một nhóm 4 người (hay thậm chí là chỉ có 1 người như anh Tuấn nói), trong vòng 1 năm liệu có hoàn thiện được không? Và bây giờ, anh lại nói rằng nó có tham khảo khá nhiều những nơi khác. Vậy tại sao, đến tận thông báo mới nhất tụi anh chỉ xin lỗi 1 mình tác giả CMS.NET. Tôi nghĩ rằng với cái tật "hay quên" thì có lẽ các anh cũng chưa nói gì với tác giả. Phải chăng chỉ có CMS.NET được đưa lên bàn mổ????

Tôi muốn hỏi anh Tuấn vài vấn đề mà hình như chưa ai hỏi???

1- Tại sao lúc đầu anh nói chỉ có phần module CMS mới đi lấy lại mã mà bây giờ lại trả lời là module nào cũng có dùng ké phần mềm? Ngoài tác giả CMS.NET các anh có thông báo cho các tác giả khác không?

2- Anh Tuấn trả lời member của ddth.com là đại diện cho cá nhân hay nhóm iCMS hay cho công ty VVT?

tôi là Phạm minh Quang, đang ở HN, sđt: 0904100881

[hailu'aDaNang]

Tất cả mọi ý kiến của các thành viên đều thiện chí và mong muốn được sáng tỏ
thật đáng khâm phục các bạn, các bạn có tinh thần, yêu trí tuệ Việt nam, yêu đất nước, yêu công nghệ thông tin.
Hai lúa chỉ có một điều chúng ta đoàn kết và chia sẽ cho nhau nhưng kinh nghiệm và công nghệ mới, trong mỗi các bạn mỗi thành viên bản chất đã mang trong người dòng máu và trí tuệ việt nam rồi. Các bạn hãy bảo vệ 4 chữ "Trí tuệ Việt Nam" cho xứng đáng nhé

Tất cả mọi ý kiến của các thành viên đều thiện chí và mong muốn được sáng tỏ
thật đáng khâm phục các bạn, các bạn có tinh thần, yêu trí tuệ Việt nam, yêu đất nước, yêu công nghệ thông tin.
Hai lúa chỉ có một điều chúng ta đoàn kết và chia sẽ cho nhau nhưng kinh nghiệm và công nghệ mới, trong mỗi các bạn mỗi thành viên bản chất đã mang trong người dòng máu và trí tuệ việt nam rồi. Chúng ta cũng ko nên phê phán những người anh em chúng ta, những chúng ta làm một điều là bảo vệ 4 chữ "Trí tuệ Việt Nam" cho xứng đáng nhé.

[Kuang2]

trước tiên tôi hoàn toàn không đồng ý với thông báo chính thức của anh Tuấn trong diễn đàn này (tôi không tính đến những phương tiện thông tin đại chúng khác). Vì sao? Vì vikhoa đã tạo cơ hôi cho iCMS (mà đại diện là anh Tuấn) có cơ hội chứng minh với những người quan tâm. Vậy mà giữa hai lời xin lỗi đã thấy có rất nhiều bất cập:

Thứ nhất sản phẩm iCMS dự thi TTVN 2003, tên gọi đúng là "Hệ thống khai thác và quản lý thông tin trên nền web" gồm 3 phần

1. CMS (quản trị nội dung) - Viết bằng C# trên nền .NET
2. Spider (khai thác và phân tích thông tin tự động) - Viết = Delphi
3. Offline Client (Đọc tin ngoại tuyến) - Viết = Delphi

iCMS có xây dựng từ đầu không (from scratch)
Trả lời : Spider và Offline Client được viết từ đầu. CMS thì không, CMS được viết trên nền CMS.NET của tác giả Fraser, sau đó đã thay đổi toàn bộ phần front-end, phần quản trị thì đã thực hiện cải tiến workflow, thêm nhiều tính năng mới, chuyển sang giao diện tiếng Việt vì chúng tôi chỉ nhắm vào thị trường VN.
Câu trả lời của nhóm iCMS là không.

Nếu so tổng thể cả 3 phần, 2 phần Spider và OfflineClient là tự viết hoàn toàn (mỗi phần từ vài chục nghìn đến cả trăm nghìn dòng mã) , thì không thể kết luận iCMS đã xào toàn bộ CMS.NET đi thi và được giải Nhất.

Chúng tôi cũng xin liệt kê các thành phần mã nguồn miễn phí và mã nguồn mở (được bảo vệ bởi GNU/GPL) trong iCMS sau đây :

1. Yahe.NET – sử dụng và cải tiến công cụ soạn thảo trực quan (WYSIWYG) trong module CMS.
2. TNTControl – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
3. Embedded Web Browser – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
4. RegExp – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
5. HTMLParser – sử dụng trong module Spider và module OfflineClient
6. CMS.NET – sử dụng như là cơ sở ban đầu để phát triển module CMS

thực ra ngay từ bài trả lời đầu tiên của nhóm iCMS, tôi đã cảm thấy khuất tất trong hai module còn lại mà theo nhóm là được viết bởi Delphi (với vài chục đến cả trăm nghìn dòng mã). Với một trăm nghìn dòng mã, liệu một nhóm 4 người (hay thậm chí là chỉ có 1 người như anh Tuấn nói), trong vòng 1 năm liệu có hoàn thiện được không? Và bây giờ, anh lại nói rằng nó có tham khảo khá nhiều những nơi khác. Vậy tại sao, đến tận thông báo mới nhất tụi anh chỉ xin lỗi 1 mình tác giả CMS.NET. Tôi nghĩ rằng với cái tật "hay quên" thì có lẽ các anh cũng chưa nói gì với tác giả. Phải chăng chỉ có CMS.NET được đưa lên bàn mổ????

Tôi muốn hỏi anh Tuấn vài vấn đề mà hình như chưa ai hỏi???

1- Tại sao lúc đầu anh nói chỉ có phần module CMS mới đi lấy lại mã mà bây giờ lại trả lời là module nào cũng có dùng ké phần mềm? Ngoài tác giả CMS.NET các anh có thông báo cho các tác giả khác không?

2- Anh Tuấn trả lời member của ddth.com là đại diện cho cá nhân hay nhóm iCMS hay cho công ty VVT?

tôi là Phạm minh Quang, đang ở HN, sđt: 0904100881

[Geogre]

Các bạn vào đây đóng góp cho "Cuộc tranh luận trực tiếp về cuộc thi TTVN"

http://www.diendantinhoc.com/showthread.htm?t=55631

[phong_robin]

tôi phục iCMS ở khoản ngoan cố, cãi chày cãi chối, bầy nhầy....Anh em IT chúng ta nên khênh các chú trong iCMS đến khách sạn Châu Quỳ, Gia Lâm, Hà Nội tĩnh dưỡng thì hơn....Trao đổi với bọn này thà chúng ta đi nói với cái đầu gối còn hơn.

[Allbegins]

Cho tôi nói lời công bằng nhé, tôi không ở phe nào cả:

- Rốt cục các bạn muốn gì ở nhóm iCMS và ông VVT?
- Sao các bạn không nói thẳng ra cái điều mà các bạn mong muốn ở họ?

Tôi thấy chúng ta đang "kéo nhau" xuống vực. Người ngoài nhìn vào ... phì cười cho người Việt vốn có tinh thần đoàn kết.

Tôi đang lo cho số phận của hệ thống CMS mà các Khách hàng của nhóm iCMS đang sử dụng. Liệu các Khách hàng này có phải mất thêm chi phí để tái đầu tư cho 1 hệ thống CMS khác không?

Tại sao chúng ta không nhìn rộng ra thêm 1 chút nữa mà cứ xăm xoi vào nhau !!!!

Tôi tán thành việc đối thoại trực tiếp OFF-LINE giữa các bạn và họ. Tôi hy vọng chúng ta sẽ tìm được cách khắc phục sao cho chi phí tổn thất gây ra là thấp nhất. Và mong các tổ chức khách hàng đang sử dụng iCMS có 1 hướng giải quyết thỏa đáng nhất

[galloper]

Tôi không phải là dân IT nhưng tôi đã đọc gần như toàn bộ các tranh luận về iCMS trong những ngày gần đây. Điều cuối cùng đọng lại trong tôi về các bạn nhóm iCMS (xin được phép nói thằng) đó là "HÈN NHÁT" và "VÔ TRÁCH NHIỆM".

Đây có thể là cảm xúc nhất thời của tôi (rất mong là như thế). Tuy nhiên như các cụ ngày xưa đã nói "Việc bất chính thì lời nói/hành động bất minh”. Cách mà các bạn hành xử đã tự nó toát lên điều đó. Hèn nhát bởi cho đến tận giờ phút này dù có nhận lỗi nhưng đó là những lỗi mà người ta đã phát hiện nhằm đối phó với dư luận là chính. Chẳng lẽ đến khi người ta phát hiện tiếp các sai lầm mới thì các bạn sẽ nhận lỗi tiếp???! Ông cha ta đã nói "đánh kẻ chạy đi, không ai đánh kẻ chạy lại", "đứa trẻ nào trước khi biết đi mà chẳng phải ngã đôi lần!" Các bạn đã không tự đứng được trên đôi chân của mình vậy mà các bạn không dám chấp nhận là mình đã ngã!!

Hành động của các bạn là thái độ vô trách nhiệm với tổ quốc, với xã hội, với gia đình, với nghề nghiệp và hơn hết là với chính bản thân các bạn! Các bạn chắc chắn phải hiểu được là có một lúc nào đó các bạn đã là những thần tượng, là niềm tự hào, là vinh dự của biết bao người không? Các bạn có ý thức được rằng niềm tin mà xã hội có dược dành cho trí tuệ VN - cụ thể là CNTT đã bị các bạn đạp đổ tàn nhẫn thế nào khôgn? Tại sao các bạn tiếp tục tìm cách đối phó?

Nhóm iCMS và VVT không thể và không có quyền nâng chiếc cúp biểu tượng cho tầng lớp trí tuệ trẻ - nhiệt huyết và đầy đam mê Việt Nam. "Cái gì của Caesar hãy trả lại cho Caesar", hãy trả lại đúng vị trí những gì không phải là của các bạn.

Hiện thực là tấm gương phản ánh quá khứ! Nếu các bạn không muốn thấy một khuôn mặt biến dạng trong tương lai thì hãy dũng cảm đối diện với sự thật. Tôi vẫn còn một niền tin, niềm tin dành cho các bạn và cho IT VN. Hãy luôn nhớ lấy hình ảnh lá cờ VN phất phới trong chiến thắng của cuột thi ROBO 2004.

Chúc các bạn mạnh khỏe/ Dương - HCM

[nt253vn]

Tụi nó đang chối quanh co nè anh em, chứng tỏ chưa xi nhê gì lắm với chúng đâu:

http://service.tuoitre.com.vn/Tianyo...InterviewID=36

Cái chữ to đùng "Nhóm iCMS không thừa nhận sao chép mã nguồn CMSNET"

Nhóm iCMS không thừa nhận sao chép mã nguồn CMSNET

TTO - Tuổi Trẻ Online vừa nhận được phần đầu tiên trong bài trả lời phỏng vấn offline của ông Vương Vũ Thắng, giám đốc Vinacomm và nhóm iCMS. Đáng chú ý, phần trả lời được nhiều bạn đọc quan tâm theo dõi này không thừa nhận việc sao chép mà chỉ tham khảo một số mã nguồn của CMSNET . Nhóm cũng tuyên bố sẵn sàng trả lại giải thưởng TTVN "nếu iCMS không xứng đáng".

Chúng tôi bắt đăng tải bài trả lời của ông Thắng vừa nhận được chiều nay. Bạn đọc có thể tiếp tục gởi câu hỏi đến ông Thắng ở box kế bên.



* Nếu mọi điều mà các diễn đàn đã đưa ra là đúng(iCMS giống 80% code của CMS) ,thì giải quyết hậu quả các anh sẽ phải làm gì . - xin lỗi ? - đền bù thiệt hại - hay không làm gì cả? (Phong, 26 tuổi, phonggisnt@yahoo.com)

- Nhóm iCMS: Đầu tiên chúng tôi xin cảm ơn báo Tuổi Trẻ đã tạo cho nhóm iCMS cơ hội được giao lưu và giải thích những điều chưa rõ với bạn đọc. Chúng tôi luôn sẵn sàng trao đổi thẳng thắn với các bạn về sản phẩm iCMS dự thi TTVN 2003, thừa nhận những thiếu sót của mình cũng như bảo vệ những kết quả mà chúng tôi đã làm được. Trong tất cả các câu hỏi chúng tôi nhận được, có rất nhiều câu hỏi trùng nhau, chúng tôi xin được trả lời về những vấn đề chính.

Chúng tôi xin khẳng định việc iCMS giống đến 80% code của CMS.NET là sai sự thật. Chúng tôi hi vọng sẽ có một sự thẩm định chính thức để vấn đề này được sáng tỏ. Nếu đúng iCMS không xứng đáng, chúng tôi xin sẵn sàng trả lại cúp và giải thưởng cho BTC cuộc thi TTVN.




* Theo anh thì vụ việc này có phải ai đó xứng đáng đoạt giải (nhưng đã bị loại) đã tạo nên? (Nguyễn Cao Tri, 28 tuổi, nctriagu@yahoo.com)

- Nhóm iCMS: Chúng tôi cũng có nghe dư luận về vấn đề này. Việc một cuộc thi có người thua kẻ thắng là việc bình thường, tuy nhiên chúng tôi không nghĩ là có thí sinh nào đã tạo nên sự việc này.

* Nhóm iCMS có cách nào để bảo mật cho các khách hàng đã sử dụng iCMS khỏi bị Hachket tấn công? (Tran Tuan Anh, 24 tuổi, 104 -D2- Dao Tan -Ha Noi)

- Nhóm iCMS: Theo nhận thức của chúng tôi thì bất kỳ hệ thống thông tin cũng có có thể có lỗ hổng bảo mật. Chúng tôi đang tích cực phối hợp cùng các hacker thiện chí cũng như tiến hành các đợt kiểm tra bảo mật hệ thống định kỳ nhằm mục đích bảo đảm tối đa cho sự an toàn của khách hàng.

* Thắng vui lòng cho biết iCMS đã dùng nền là CMS.net tại sourceforge không hay là sample code trong sách của Fraser ? (Tieu Hong Minh, 27 tuổi, 0908016...)

- Nhóm iCMS: iCMS đã dùng sample code trong sách của tác giả Stephen Fraser. Thời điểm nhóm bắt đầu sử dụng sample code này vào khoảng cuối năm 2002, lúc này chưa hề có sự tồn tại của bản CMS.NET trên SF.NET (2/10/2003). Về bản chất, bản CMS.NET trên SF.NET (bản 1.0 release ngày 2/10/2003) gần như giống hệt bản sample code của tác giả bán kèm với sách và cho download tự do tại website của NXB.

* "Cuộc chơi" đã ngã ngũ... If he does remove the code, I’m pretty sure his software will stop running. Stephen R. G. Fraser Với câu kết luận của tác giả CMS.NET. Tôi có câu hỏi - Các bạn nhóm iCMS và Vương Vũ Thắng sẽ có hành động minh chứng bản lĩnh nào để bảo vệ sản phẩm iCMS khi chưa quá muộn ? (Hồng Phúc, 39 tuổi, JaPan)

- Nhóm iCMS: iCMS đã dùng sample code trong sách của tác giả Stephen Fraser. Thời điểm nhóm bắt đầu sử dụng sample code này vào khoảng cuối năm 2002, lúc này chưa hề có sự tồn tại của bản CMS.NET trên SF.NET (2/10/2003). Về bản chất, bản CMS.NET trên SF.NET (bản 1.0 release ngày 2/10/2003) gần như giống hệt bản sample code của tác giả bán kèm với sách và cho download tự do tại website của NXB.

* Theo ông, iCMS giống bao nhiêu % so với CMSNET, dù ít hay nhiều iCMS có copy của CMSNET không nếu có thì phải trả lời là có chứ tại sao lại trả lời loanh quanh? Sau nhạc nhái rồi lại đến phần mềm nhái, người VN còn gì để tự hào nữa đây các bạn trẻ? (Nguyễn An, 44 tuổi, 70/2 G Điện Biên Phủ BT TPHCM)

- Nhóm iCMS: CMS.NET so với module CMS của iCMS vào thời điểm dự thi TTVN 2003 theo ước tính sơ bộ của chúng tôi (việc này chúng tôi cũng rất muốn có một hội đồng chuyên gia thẩm định) giống khoảng 30%. Nếu so sánh với toàn hệ thống iCMS dự thi TTVN 2003, CMS.NET chiếm khoảng 10% trong đó.

* Các bạn có kế hoạch gì để khắc phục "hậu quả" hậu TTVN? (Thao Chau, tuổi, Australia)

- Nhóm iCMS: Chúng tôi trước hết sẽ nghiêm túc nhìn nhận lại những lỗi lầm của nhóm cũng như từng cá nhân để rút kinh nghiệm. Sau đó sẽ có những kế hoạch loại bỏ những đoạn mã thuộc về CMS.NET và xây dựng lại những phần này. Chúng tôi cũng sẵn sàng chịu tất cả những trách nhiệm liên quan đến những việc do những sai sót của chúng tôi gây nên.

[honeydmit]

Chao` anh!
Cai' bai nay` anh ko can phai post len cung dc. Nhung meu' anh co' Meo cua Nguyen Anh Tuan (ICMS) thi cho em nhe'. Vi em muon hoi rieng cau ta thoi!

Khong co' y' xuc' pham gi ca. Chi nhac' nho cau ay' la: Neu' cau ay' da thua nhan sai, thi cau ay con` no mot nguoi khac' nua 1 loi xin loi chinh' thuc hon. Vi do' la mot nguoi lon' tuoi va uy tin'. Da tung rat quy' trong cau ta!

Cau ay' biet nguoi nay la ai ma!

Bac' biet thi giup' em voi nhe'
Ai biet thi noi' giup' voi nao!!!

thanks and best regards!

[cuocdoitoila_pc]

Em xin hỏi các anh trong iCMS liệu các anh còn có dùng mã nguồn hay còn gì đó mà các anh còn chưa công bố nữa không, vì em thấy các anh mới chỉ nhận những gì mà đã được mọi người biết đến, còn những cái mọi người chưa biết đến thì sao.
Nếu các anh còn lỗi nào nữa thì các anh hãy nói ra chứ nếu các anh vẫn giấu thì em tin rằng sau vụ này, phần mềm của các anh chắc chắn sẽ bị mổ xẻ ra.
Đến lúc đó thì không ai có thể chấp nhận điều đó được đâu.
Em mong các anh suy nghĩ về những gì mà em nói
Lê Văn Trường, d8e27 Genetic Singapore