Đối thoại trực tiếp với nhóm iCMS

[lightz]

Tôi theo dõi sự việc suốt 3 ngày qua. Tôi cực lực phản đối hành động lấp liếm, che dấu sự thật của nhóm iCSM. Tuy nhiên các bạn đã thẳng thắn thừa nhận hành động - cái việc mà đã xúc phạm đến cộng đồng IT Việt Nam - là một việc làm mà chúng tôi đã chờ đợi. Đúng ra việc này các bạn phải chủ động thực hiện sớm hơn trước khi mọi chuyện đã trở thành chuyện lớn. Tôi ủng hộ lời xin lỗi của các bạn.

[shalalavn]

Tôi Nguyễn Hùng Minh - 0983398098 - TpHCM
TP Kinh doanh (học lập trình từ thời Assembly, Foxpro, quên rồi, càng không biết .NET) tại một cơ quan dính chút ít tới IT

Về khiá cạnh Kinh doanh, tôi thấy VVT là quá giỏi (tôi hơn tuổi nhưng về mặt kinh doanh này thì tự nhận kém VVT), chiêu như thế mà cũng giám thực hiện.

Tôi chẳng có gì hỏi cả, vì như thế thì trả lời online của báo TTO sẽ mất ý nghiã, và cũng là để cho iCMS có điều kiện chuẩn bị và xoa dấu vết gì đó

Tôi post tin này chỉ để thán phục VVT và iCMS group về mặt kinh doanh thôi, again, như thế mà cũng dám làm

[haji]

các site dùng iCMS thì sao ? họ đã trả những khoản tiền rất lớn để mua 1 sản phẩm xào từ hàng lố mã nguồn mở được bảo vệ bởi GNU/GPL, và vẫn phải để dòng "tài trợ bởi VinaComm iCMS" ???

Chúng tôi cũng xin có lời xin lỗi tới công ty VinaComm do đã không nói rõ về một số thành phần mã nguồn mở trong sản phẩm iCMS khi chuyển giao cho công ty.

cùng là những người theo CNTT, tôi cũng không muốn mãi truy ép các bạn, nhưng thật đáng tiếc, có lẽ các bạn đưa ra lời xin lỗi này do có sự chỉ đạo để cứu uy tín của công ty, nhưng khi đưa ra những lời này các bạn có thể truy tố vì tội lừa đảo.

nếu bạn ko thi TTVN mà chỉ âm thầm ứng dụng iCMS, hoặc thừa nhận ngay từ đầu và đừng có huênh hoang như những gì các bạn đã trả lời thì chưa chắc có ngày hôm nay, mỗi con người ai cũng có danh dự, chẳng ai muốn ép các bạn đến mức này,

... nhưng điều khiến cộng đồng CNTT hay ít nhất là tôi bức xúc đầu tiên không chỉ có iCMS.

[thelevels]

Tôi không tin là các bạn thật sự ăn năn hối hận. Các bạn còn tư cách thì hãy trả lại phần thưởng đi. Mới hôm trước còn khăng khăng là tất cả 100%, hôm qua thì công nhận thêm chỉ có CMS còn iSpider với Offline các bạn tự viết. Hôm nay lại thú nhận thêm một đống các thứ khác và chính cả hai phần các bạn "tự viết" cũng based on những cái khác. Nên tự mình trả lại giải thưởng là hành động danh dự nhất mà các bạn có thể làm lúc này (và cũng để giảm nhẹ tội cho BGK và BTC, những người mà đã ko ngại dư luận bao che cho các bạn trong những ngày vừa qua).

Các bạn đã sai lầm, nên dũng cảm đón nhận và làm một điều gì đó để có thể đứng lên mà đi được. Nhưng các bạn vẫn còn cố tình vớt vát, lấp liếm và ko trung thực như trong thư xin lỗi, các bạn sẽ lại lặp lại con đường củ của mình thôi. Tin tôi đi, không phải là ngày mai thì tháng sau, không tháng sau thì năm sau, sẽ có một ngày các bạn lặp lại điệp khúc này. Các bạn là các cá thể trong một tập thể, nếu các bạn chưa có được sự thông cảm mà ngược lại coi thường và mĩa mai của tập thể thì các bạn sẽ thiệt hại vô cùng.

Biết gạt bỏ, biết chấp nhận để dũng cảm đứng lên và theo đuổi con đường của chính các bạn. Hãy chứng minh cho mọi người thấy rằng 'sự giúp đỡ quý báu này là kinh nghiệm thật sự cho những thành công tiếp theo của các bạn. Vật chất, danh vọng cũng chỉ là viễn vong, và nó hoàn toàn vô tác dụng một khi các bạn ko còn được tôn trọng. Hãy sống vì những lẽ khác, đừng vì những điều đã qua.

[petabyte]

Chào nhóm iCMS, tôi ghi nhận lời xin lỗi của bạn và cũng rất mừng vì cuối cùng thì các bạn cũng dũng cảm nhìn nhận vào sự thật, đấy cũng là một thành công trong cuộc đời đấy các bạn ạ.
Tuy nhiên, tôi cứ tự hỏi không biết có nên trả lại chiếc cúp cho BGK không nhỉ? Các bạn iCMS nghĩ thế nào?

Petabytevn@yahoo.com

[nem]

Tôi đang định hỏi thì bên Tuổi Trẻ hủy bỏ nên post lên bên này vậy.

Nhóm iCMS đã công nhận rằng iCMS có 3 phần: CMS, Spider và Offline Client trong đó phần CMS có sử dụng code của CMS.NET còn 2 phần còn lại đều được viết bằng Delphi với "hàng trăm ngàn dòng code".

Câu hỏi đặt ra ở đây là:
- Nhóm iCMS chỉ công nhận module CMS sử dụng code CMS.NET và xin lỗi khi mà mọi việc được chứng minh với đầy đủ bằng cớ (nhờ chuyện module CMS bị tiết lộ ra ngoài). Nhóm iCMS có nghĩ rằng mình sẽ đoạt giải nếu như năm 2003 các bạn báo cáo với BGK cuộc thi rằng iCMS được xây dựng từ CMS.NET? Có phải lý do CMS.NET không được đưa vào danh sách tài liệu tham khảo vì lý do sự giống nhau quá nhiều của 2 sản phẩm như cấu trúc dữ liệu, source code ?
- Hiện nay phần Spider và Offline Client chưa được tiết lộ nên mọi người hoàn toàn có khả năng nghi ngờ 2 module này cũng là sản phẩm được phát triển từ phần mềm nước ngoài, nhất là Delphi là một ngôn ngữ dành cho RAD (Rapid Application Development) có rất nhiểu components làm sẵn. Nhóm iCMS có sẵn lòng chứng minh trong sáng của mình bằng cách công khai 2 sản phẩm này ?

Sự nghi ngờ này cũng có lý do. Sản phẩm dành giải nhất TTVN 2001 cũng của tác giả Vương Vũ Thắng là "Hệ thống thông tin Vietnet" cũng gồm 3 modules: forum phát triển từ Snitz (www.snitz.com), chat server từ Jabber (www.jabber.org) và client từ Exodus (exodus.jabberstudio.org) thế nhưng phần server và client cũng không hề được nói là sử dụng từ đâu. Chỉ đến khi mạng ttvnonline đưa vào sử dụng phần client TIM (TTVN Instant Messenger) thì mọi người qua tìm kiếm trên internet mới biết đó chính là phần mềm Exodus (viết bằng Delphi) được Việt hoá. Nếu Vietnet công nhận cả 3 modules chỉ là Việt hoá từ sản phẩm nước ngoài từ đầu thì có khả năng giành giải nhất TTVN 2001 được không ? Do đó khi 2 module Spider và Offline Client chưa được kiểm chứng một cách minh bach chúng tôi hoàn toàn có quyền nghi ngờ mức độ tự giác của nhóm iCMS. Các bạn có thể nói Ban Giám Khảo TTVN 2003 đã chấp nhận iCMS nhưng qua những sự việc vừa rồi chúng ta cũng có thể thấy rõ sự bất lực dù là vô tình hay cố ý trong việc nhận biết iCMS phát triển từ CMS.NET, do đó 2 modules còn lại hoàn toàn nằm trong vòng nghi vấn cho đến khi các bạn có thể chứng minh sự trong sạch của mình.

Xin cảm ơn

Lời xin lỗi của nhóm iCMS là vô giá trị vì những lý do sau:

- Không trung thực. Nhóm iCMS cho rằng "Là các sinh viên, lập trình viên trẻ, thiếu kinh nghiệm, chúng tôi đã bỏ qua phần copyright ghi trên sách... Đây quả là thiếu sót của chúng tôi vì sự hạn chế về nhận thức của mình...". Thật ra ngay trong năm 2003 đã có rất nhiều nghi vấn về việc sử dụng source code của người khác nhưng nhóm iCMS luôn luôn khẳng định đã viết từ những dòng code đầu tiên qua những bài tranh luận trên forum TTVN. Nhóm iCMS hơn ai hết, biết rõ mình sử dụng source của ai, trong sản phẩm nào nhưng họ nhất định cam đoan rằng không có chuyện đó, như vậy có phải là "thiếu sót" không? Mới đây thôi VVT cũng đã khẳng định iCMS không hề sử dụng mã nguồn mở trên báo chí và mọi việc chỉ thay đổi khi quá nhiều bằng chứng từ bộ iCMS bị tiết lộ nhóm iCMS mới chịu nhìn nhận sự thật. Thế thì câu này có trung thực không "Chúng tôi thực sự cảm thấy hết sức hối tiếc về những việc đã xảy ra, hoàn toàn không phải cố ý mà là do sự thiếu hiểu biết và sơ suất của mình." ??? Nếu không có bằng chứng rõ ràng, hay còn gọi là "bắt tận tay, day tận trán" thì nhóm iCMS vẫn khăng khăng là tự mình viết và còn lâu mới có lời xin lỗi "không phải cố ý này"

- Biện hộ chứ không phải thành khẩn: nhóm iCMS xin lỗi "về những lời lẽ và khẳng định không chính xác do chưa hiểu hết vấn đề bản quyền.. " Đồng thời vẫn liên tục đưa ra những lý lẽ để biện hộ như CMS.NET đưa lên sourceforge sau khi iCMS phát triển do đó không vi phạm GNU/GPL ... Vấn đề ở đây là iCMS sử dụng code của người khác và nhận đó là do mình viết ra chứ không phải code đó có bản quyền hay không. Nếu là một lời xin lỗi thành khẩn thì iCMS phải xin lỗi về việc họ đã lừa dối công chúng chứ không phải về chuyện bản quyền.

- Điều cuối cùng nhóm iCMS vẫn cho rằng "tẩt cả chúng tôi đều không cố ý làm nên điều này và thật lòng mong muốn đóng góp khả năng nhỏ bé của mình phục vụ cho nền CNTT nước nhà" đây chính là điều kết luận dối trá nằm trong một sự lừa dối dai dẳng không biết bao giờ mới chấm dứt. "Chúng tôi hoàn toàn không cố ý (cho đến khi bị phát hiện)" ???

[sinuhe]

Nhóm iCMS

Nguyễn Anh Tuấn Nguyễn Công Kha Đặng Quang Huy Nguyễn Thanh Tùng

----------------------------------------------------------------------
Chúng tôi xin gửi lời xin lỗi cùng sự biết ơn chân thành đến các bạn quản lý của DDTH.com đã đứng ra, ngày đêm giúp chúng tôi thực hiện được cuộc đối thoại trực tuyến này. Chúng tôi cũng xin gửi lời xin lỗi đặc biệt đến các bạn đã có những câu hỏi và sự quan tâm đến chúng tôi mà chưa được trả lời thích đáng. Chúng tôi rất mong các bạn thông cảm và lượng thứ.

[Xin loi vi o dia minh dang hong khong viet co dau duoc]

Vang, cuoi cung nhom iCMS cung da dung ra xin loi tac gia, cong dong va moi nguoi trong dien dan nay. La mot nguoi theo doi chuyen nay tu dau, toi cung ton trong cac ban, truoc het ton trong su thien chi va long dung cam dung ra xin loi cong khai truoc du luan ve ban chat thuc su cua pm iCMS, va ve thai do va phat ngon cua cac ban truoc cong dong, truoc nhung nguoi ban day tam huyet khac chi mong muon co mot su that cong bang, vi long trung thuc, vi danh du nghe nghiep cua nhung IT Professionals Viet Nam. Khong de ma dung ra nhan sai lam, khong de ma tu bo mot vong hao quang khi ma no da phat sang tren TV, tren bao chi nhu la mot hien tuong, nhu la mot vuong mien cho mot ngai vang khong chinh thuc. Va ben canh do la nhung loi ich khong nho ve kinh te. Vi vay toi noi ra o day - co le cung dai dien cho khong it cac ban khac - su ton trong cua toi truoc thai do cua cac ban.
Vi du la vong hao quang nao, neu no chi la vong hoa quang gia tao, chi la anh den san khau thi chung cung se tat; se khong khac mot con say.
La nhung nguoi dam me tin hoc, mot nganh khong chi la mot khoa hoc nhu bao khoa hoc khac ma chung con cho phep chung ta tap hop suc manh cua muon nguoi, de chung ta nghi nhanh hon anh sang, de tri thong minh vuot ra ngoai danh gioi cua ban than, de nhung dieu chung ta kham pha ton tai lau hon ca thoi gian, de "phan hon" cua chung ta bat tu ke ca sau cai chet, le nao cac ban coi trong cai vong hao quang gia tao day hon ca tri thuc, kha nang that su cua minh? Tai sao cac ban con chan chu, tai sao cac ban con so mat giai TTVN, mot giai du the nao di nua cung chi la mot Mega-Event cua FPT &Co.?? Neu cac ban la nhung tai nang thuc su, cac ban khong viec gi phai so dieu do. Du BTC TTVN co vi viec nay ma truat giai TTVN 2003 cho san pham iCMS thi cai ma cong dong quan tam, cai tat ca chung toi van thuc su quan tam la san pham iCMS! No co the lam duoc dieu gi, no hay nhu the nao, chung toi co the hoc tap duoc dieu gi o no, do la nhung dieu ma moi nguoi o day quan tam hon het thay. Va cho du iCMS moi cua cac ban khong co giai nao lam "trang diem", chung toi van danh gia no, van cong nhan no neu qua thuc no xung dang voi dieu do. Du co khong noi ra mieng nhung ban biet hang ngan nguoi khac, nhung nguoi o trong nghe, nhung nguoi hieu biet thuc su, ho van nhin ban bang con mat thien cam, bang su kham phuc va ton trong khong co giai thuong nao thay the duoc! Chang le dieu do la it doi voi cac ban u? Chang le loi khen cua nhung ke ngo ngan, chang biet gi ve nghe, chang biet gi ve nhung kho khan, chang biet gi ve nhung giai phap elegant, "tuyet chieu" cua cac ban, chi loa mat vi anh den san khau, vi 3 phut tren TV lai quan trong hon doi voi cac ban sao? Lai lam cac ban tu hao duoc that hay sao?
Hay dung cam vut bo qua khu, hay dung cam lam lai tu dau! Viet lai tu dau, bo het nhung phan cac ban da lay cua nguoi khac, da lay cua Fraser de co mot iCMS thuc su cua cac ban. Khi do cac ban se chung minh duoc voi cong dong rang cac ban la nhung nguoi co tai nang thuc su. Va chi khi do, cac ban moi lay lai duoc niem tin, moi lay lai duoc danh du da mat ngay hom nay.
Toi tin cac ban se lam duoc!
Vi mot nen CNTT trong sach, hung manh cua nuoc nha.

[raulgonzalez]

Bài nhận xét rất đúng, việc iCMS từ trước tới giờ khăng khăng tuyên bố mình tự viết sản phẩm icms, rồi tới khi có người phân tích mã nguồn của phần CMS thì họ thừa nhận CHỈ dùng soruce của thiên hạ trong phần CMS còn 2 phần kia thì VIẾT TỪ ĐẦU, đến khi có người khác phát hiện ra 2 phần còn lại cũng "đạo" nốt thì họ mới chịu thừa nhận 2 phần còn lại cũng có 1 phần lấy của người khác.

Như vậy hành động của iCMS mang tính đối phó dư luận nhiều hơn là ăn năn.

Một tuyên bố khác là "thông tin mã nguồn icms được copy từ CMS.Net đến 80% là hoàn toàn sai sự thật", điều tuyên bố này ko rõ ràng, có thể các anh lấy đến 95% mã của người ta rồi tuyên bố câu trên thì các anh vẫn đúng, và như thế sẽ gây hiểu nhầm rằng những tuyên bố của các chuyên gia trên diễn đàn này là sai.

Xin iCMS hãy tuyên bố 1 con số ƯỚC LƯỢNG tỉ lệ % của mã nguồn icms (nếu bảo đưa ra 1 con số thì các anh nói là khó có thể tính, bây giờ các anh cứ ước lượng thôi, ko cần chính xác, giả sử là 50% nói là 45% cũng không sao, miễn là chỉ cho thiên hạ rõ tỉ lệ copy nhiều hơn hay ít hơn 80%)

Lời xin lỗi của nhóm iCMS là vô giá trị vì những lý do sau:

- Không trung thực. Nhóm iCMS cho rằng "Là các sinh viên, lập trình viên trẻ, thiếu kinh nghiệm, chúng tôi đã bỏ qua phần copyright ghi trên sách... Đây quả là thiếu sót của chúng tôi vì sự hạn chế về nhận thức của mình...". Thật ra ngay trong năm 2003 đã có rất nhiều nghi vấn về việc sử dụng source code của người khác nhưng nhóm iCMS luôn luôn khẳng định đã viết từ những dòng code đầu tiên qua những bài tranh luận trên forum TTVN. Nhóm iCMS hơn ai hết, biết rõ mình sử dụng source của ai, trong sản phẩm nào nhưng họ nhất định cam đoan rằng không có chuyện đó, như vậy có phải là "thiếu sót" không? Mới đây thôi VVT cũng đã khẳng định iCMS không hề sử dụng mã nguồn mở trên báo chí và mọi việc chỉ thay đổi khi quá nhiều bằng chứng từ bộ iCMS bị tiết lộ nhóm iCMS mới chịu nhìn nhận sự thật. Thế thì câu này có trung thực không "Chúng tôi thực sự cảm thấy hết sức hối tiếc về những việc đã xảy ra, hoàn toàn không phải cố ý mà là do sự thiếu hiểu biết và sơ suất của mình." ??? Nếu không có bằng chứng rõ ràng, hay còn gọi là "bắt tận tay, day tận trán" thì nhóm iCMS vẫn khăng khăng là tự mình viết và còn lâu mới có lời xin lỗi "không phải cố ý này"

- [/b]Biện hộ chứ không phải thành khẩn[/b]: nhóm iCMS xin lỗi "về những lời lẽ và khẳng định không chính xác do chưa hiểu hết vấn đề bản quyền.. " Đồng thời vẫn liên tục đưa ra những lý lẽ để biện hộ như CMS.NET đưa lên sourceforge sau khi iCMS phát triển do đó không vi phạm GNU/GPL ... Vấn đề ở đây là iCMS sử dụng code của người khác và nhận đó là do mình viết ra chứ không phải code đó có bản quyền hay không. Nếu là một lời xin lỗi thành khẩn thì iCMS phải xin lỗi về việc họ đã lừa dối công chúng chứ không phải về chuyện bản quyền.

[bobviet]

Tôi thấy bài của sinuhe rất hay, rất thuyết phục. Hãy mạnh dạn đứng lên các bạn iCMS, càng dám thừa nhận lỗi lầm và quyết tâm làm lại các bạn càng dễ đứng lên. Dù sao đi nữa, sự đóng góp của các bạn sẽ được xã hội thừa nhận nếu các bạn trung thực. Trong ngành IT nói riêng và khoa học nói chung, sự trung thực phải được đặt lên hàng đầu. Các bạn đừng vì các lý do lợi nhuận đơn thuần mà mất đi yếu tố cơ bản của người làm khoa học chân chính.

[linhnam]

Mọi việc liên quan đến giải thưởng của chúng tôi xin tùy thuộc vào Ban giám khảo, Ban tổ chức quyết định.
Chúng tôi cũng gửi lời xin lỗi chân thành tới cộng đồng IT Việt Nam nói chung và các thành viên trên Diendantinhoc.com nói riêng về những lời lẽ và khẳng định không chính xác do chưa hiểu hết vấn đề bản quyền và nhận thức còn non nớt của chúng tôi trong suốt thời gian qua.

Chúng tôi cũng xin có lời xin lỗi tới công ty VinaComm do đã không nói rõ về một số thành phần mã nguồn mở trong sản phẩm iCMS khi chuyển giao cho công ty.

Nhóm iCMS cũng xin chân thành rút kinh nghiệm về cách ứng xử còn bồng bột và nhiều khẳng định khinh suất của mình trên các diễn đàn trên mạng.

Tuy vậy, chúng tôi xin khẳng định rằng, tẩt cả chúng tôi đều không cố ý làm nên điều này và thật lòng mong muốn đóng góp khả năng nhỏ bé của mình phục vụ cho nền CNTT nước nhà.
Nhóm iCMS

Nguyễn Anh Tuấn Nguyễn Công Kha Đặng Quang Huy Nguyễn Thanh Tùng

Chào các bạn iCMS,
Mọi người sẽ rất thông cảm và hài lòng với lời xin lỗi của các bạn. Tôi cũng không tranh cãi về những vấn đề đã qua nữa. Hiện giờ chỉ có 02 câu hỏi dành cho các bạn:
1) Các bạn có sẵn sàng trả lại danh hiệu TTVN 2003 nếu BTC và cộng đồng yêu cầu điều đó?
Tôi nghĩ rằng, cúp vàng TTVN không chỉ là một giải thưởng, mà nó còn là một danh hiệu. Nếu danh hiệu Hoa hậu Việt Nam tôn vinh vẻ đẹp người Việt Nam, thì danh hiệu từ TTVN dành để tôn vinh Trí tuệ của Việt Nam, điều mà dân tộc ta luôn tự hào từ trước đến nay.
Các bạn đã có danh hiệu đó, đã nhận được rất nhiều quyền lợi từ danh hiệu đó. Ngược lại, các bạn cũng phải có trách nhiệm với cộng đồng về danh hiệu mình có được. Thực tế thời gian qua cho thấy, các bạn đã làm cho cộng đồng thất vọng về vai trò này.

2) Các bạn có sẵn sàng trả lại những danh hiệu mà các bạn đã có được nhờ thành công từ TTVN 2003?
Cụ thể, một trong các thành viên iCMS đã được bình chọn là "Gương mặt trẻ tiêu biểu Việt Nam 2003". (http://www.ttvn.com.vn/tintuc/tin-baochi/2004/2/38.ttvn), chủ yếu là nhờ vào thành công từ TTVN 2003.

À, để giữ đúng luật chơi, tôi cũng công bố danh tính của mình một lần nữa. Tôi là Lê Đình Lĩnh Nam, ở Nhật Bản.

Trân trọng kính chào.

Nam.