Bàn tròn Lịch sử.

[bothuocla]

Cảm ơn các bác đã cung cấp rất nhiều thông tin bổ ích. Nhưng đọc đến đoạn Trường Sa và Hoàng sa, có một chỗ em thật sự không hiểu, tại sao qua báo chí, qua tivi lại không hề động đến vấn để này nhĩ, có chăng cũng rất hời hợt (một vài tuyên bố lẻ tẻ). Chỗ khác thì em không biết, chứ chỗ em hầu như chẳng ai biết về vấn đề này. Đành rằng chúng ta yếu hơn thì phải nhịn, nhưng phải cho con cháu đời sau biết chứ, chắc vài thế hệ sau, sẽ chẳng ai nhớ VN đã từng có Hoàng Sa híc híc

[Osama Binladen]

@bothuocla: các báo đăng ầm ỉ rồi đó bạn, đặc biệt là vietnamnet. Tivi 2 tháng nay cũng liên tục nhắc đến, các tỉnh Khánh Hòa, Đà Nẵng đã cho học sinh học sử Hoàng Sa. Đà nẵng thành lập huyện đảo Hoàng Sa...

[Mr_zoro]

Đời Trần , Thoát Hoan đánh Đại Việt thì đánh chăm pa trước , tạo thành gọng kìm để đánh bại nhà Trần , miền Nam theo bản đồ thời Trần lúc đó toàn bộ của ChămPa ! Vậy NH vào tiến về phía nam thì lịch sử gọi là đi " khai hoang " hay đi " xâm lược , chiếm đóng " thì chính xác hơn nhĩ ? hay 2 từ đó dùng lúc đó không hợp thời ?

[Dennis Bergkamp]

Đời Trần , Thoát Hoan đánh Đại Việt thì đánh chăm pa trước , tạo thành gọng kìm để đánh bại nhà Trần , miền Nam theo bản đồ thời Trần lúc đó toàn bộ của ChămPa ! Vậy NH vào tiến về phía nam thì lịch sử gọi là đi " khai hoang " hay đi " xâm lược , chiếm đóng " thì chính xác hơn nhĩ ? hay 2 từ đó dùng lúc đó không hợp thời ?

Thật ra lịch sử của miền Nam thì tồn tại lâu đời hơn cả lịch sử nước Vietnam! Dĩ nhiên lịch sử nước Vietnam là tính lịch sử thống nhất cả 3 miền chứ không tính lịch sử của cả Tonkin (Bắc Kỳ Quốc) vào nhé.

Khởi thủy của Nam Kỳ Quốc bắt nguồn từ sự "khai hoang, khai phá" của nhân dân Bắc Kỳ Quốc. Mãi cho đến khi 1698 thì nhân dân Bắc Kỳ Quốc mới chính thức thiết lập sự cai trị của họ trên lãnh thổ cho đến khi được thừa kế bởi các chúa Nguyễn. Sự tồn tại của Nam Kỳ Quốc sơ khai được giữ vững gần 120 năm cho đến khi cả Bắc Kỳ, Trung Kỳ và Nam Kỳ được hợp nhất dưới 1 ngọn cờ bởi nhà Nguyễn. Vào năm 1854 thì Nam Kỳ bị Imperial France Empire xâm chiếm và lập nên xứ CochinChina với tên gọi và quốc kỳ riêng

Xứ Cochinchina tồn tại từ 1862 đến 1954 thì sau hiệp định Geneva đổi tên thành nước cộng hòa miền Nam Vietnam. Sau 1975 thì lại trở về 1 bộ phận của Vietnam.

Như thế, lịch sử của Nam Kỳ Quốc độc lập đã tồn tại gần 230 năm, trong khi lịch sử thống nhất của cả Vietnam chỉ trên dưới khoảng 100 năm.

[onggia9999]

Thật ra lịch sử của miền Nam thì tồn tại lâu đời hơn cả lịch sử nước Vietnam! Dĩ nhiên lịch sử nước Vietnam là tính lịch sử thống nhất cả 3 miền chứ không tính lịch sử của cả Tonkin (Bắc Kỳ Quốc) vào nhé.

Khởi thủy của Nam Kỳ Quốc bắt nguồn từ sự "khai hoang, khai phá" của nhân dân Bắc Kỳ Quốc. Mãi cho đến khi 1698 thì nhân dân Bắc Kỳ Quốc mới chính thức thiết lập sự cai trị của họ trên lãnh thổ cho đến khi được thừa kế bởi các chúa Nguyễn. Sự tồn tại của Nam Kỳ Quốc sơ khai được giữ vững gần 120 năm cho đến khi cả Bắc Kỳ, Trung Kỳ và Nam Kỳ được hợp nhất dưới 1 ngọn cờ bởi nhà Nguyễn. Vào năm 1854 thì Nam Kỳ bị Imperial France Empire xâm chiếm và lập nên xứ CochinChina với tên gọi và quốc kỳ riêng

Xứ Cochinchina tồn tại từ 1862 đến 1954 thì sau hiệp định Geneva đổi tên thành nước cộng hòa miền Nam Vietnam. Sau 1975 thì lại trở về 1 bộ phận của Vietnam.

Như thế, lịch sử của Nam Kỳ Quốc độc lập đã tồn tại gần 230 năm, trong khi lịch sử thống nhất của cả Vietnam chỉ trên dưới khoảng 100 năm.

Đề nghị lão Bẹc hoặc dẩn nguồn, hoặc lão chứng minh được tự mình phát hiện căn cứ trên những bằng chứng cụ thể, hợp lý.

[Culytruong]

Ai có thể giải thích rỏ hơn ý Bặc Cám muốn nói cái gì không ?

[Dennis Bergkamp]

Ý của thằng Bặc Cám đó chỉ là nó giới thiệu về lịch sử của vùng đất, con người sinh sống ở Miền Nam Việt Nam hiện nay, em đọc và hiểu vậy.

[thaychuastudio]

Ai có thể giải thích rỏ hơn ý Bặc Cám muốn nói cái gì không ?

ý nói, trước đó làm đíu gì Việt Nam có cái gọi là Miền Nam

[Arkain]

Đời Trần , Thoát Hoan đánh Đại Việt thì đánh chăm pa trước , tạo thành gọng kìm để đánh bại nhà Trần , miền Nam theo bản đồ thời Trần lúc đó toàn bộ của ChămPa ! Vậy NH vào tiến về phía nam thì lịch sử gọi là đi " khai hoang " hay đi " xâm lược , chiếm đóng " thì chính xác hơn nhĩ ? hay 2 từ đó dùng lúc đó không hợp thời ?

Lão này chậm tiêu quá! Cứ mỗi khi dân tộc Việt ta xua quân đi nơi khác thì sách Sử của ta tôn vinh lên là "mở mang bờ cõi", còn khi nào là dân khác đến chiếm nước mình thì mới chửi là "đô hộ" nghe chửa! Đúng theo cái thói chơi chữ "bọn giặc hèn nhát cúp đuôi bỏ chạy" còn "quân ta nhanh trí rút lui để bảo toàn lực lượng" ấy mà!

Làm người Miền Nam có đầu óc mà phải ngồi nghe mấy ông thầy gốc Bắc thao thao bất tuyệt về cái gì gọi là "xâm lược", cái gì là "giải phóng" thì có lẽ còn chưa khốn nạn bằng con cháu người Chàm ngày xưa phải ngồi nghe các ông đồ người Việt huênh hoang về các chiến công rực rỡ của dân tộc Đại Việt ta khi "mở mang bờ cõi giang sơn", như là hoàng hậu Mỵ Ê quyết trầm mình xuống sông Châu Giang tự tử chứ không để cho Lý Thái Tông mang về Thăng Long làm nhục, hay là Lê Thánh Tông tấn công thành Vijaya bắt 30,000 thiếu nữ người Chàm về cho quân lính Đại Việt tiêu khiển thư giãn, vv.vv.

Kẻ nào mà nhai đi nhai lại cái câu "dân tộc Việt Nam ta xưa nay là dân tộc chuộng hòa bình" mà tin là thật thì chắc chắn là hạng dốt sử đệ nhất đẳng!

[Dennis Bergkamp]

Lão này chậm tiêu quá! Cứ mỗi khi dân tộc Việt ta xua quân đi nơi khác thì sách Sử của ta tôn vinh lên là "mở mang bờ cõi", còn khi nào là dân khác đến chiếm nước mình thì mới chửi là "đô hộ" nghe chửa! Đúng theo cái thói chơi chữ "bọn giặc hèn nhát cúp đuôi bỏ chạy" còn "quân ta nhanh trí rút lui để bảo toàn lực lượng" ấy mà!

Làm người Miền Nam có đầu óc mà phải ngồi nghe mấy ông thầy gốc Bắc thao thao bất tuyệt về cái gì gọi là "xâm lược", cái gì là "giải phóng" thì có lẽ còn chưa khốn nạn bằng con cháu người Chàm ngày xưa phải ngồi nghe các ông đồ người Việt huênh hoang về các chiến công rực rỡ của dân tộc Đại Việt ta khi "mở mang bờ cõi giang sơn", như là hoàng hậu Mỵ Ê quyết trầm mình xuống sông Châu Giang tự tử chứ không để cho Lý Thái Tông mang về Thăng Long làm nhục, hay là Lê Thánh Tông tấn công thành Vijaya bắt 30,000 thiếu nữ người Chàm về cho quân lính Đại Việt tiêu khiển thư giãn, vv.vv.

Kẻ nào mà nhai đi nhai lại cái câu "dân tộc Việt Nam ta xưa nay là dân tộc chuộng hòa bình" mà tin là thật thì chắc chắn là hạng dốt sử đệ nhất đẳng!

Cái đó chưa khốn nạn bằng cái truyền thống nghìn năm của dân tộc Việt là cứ hễ tiếm quyền được thì người lãnh đạo/vị vua đời này thì y như rằng sẽ đào mả cả tổ tông, đốt sách chôn nho, phủ định tất tần tật những thành quả cho dù rõ ràng nhất của các triều đại trước.

Nhìn cách con cháu nước Việt đối xử với vua Bảo Đại với con cháu dân tộc Tung Quỡ đối xử với hoàng đế Puyi (溥仪) khác nhau 1 trời 1 vực...