PDA

View Full Version : Giới thiệu ISDN .



yuna_admirer
08-01-2003, 23:14
ISDN kỷ thuật đã nói nhiều . Bây giờ Yuna giới thiệu cách lắp 1 đường ISDN .

Trước tiên , bạn cần modem ISDN . Đi khắp Sài Gòn này , nếu không biết chổ , thì khó mà mua được 1 cái modem ISDN . Tuy nhiên , Modem ISDN được bán ở công ty NAM SÀI GÒN . Địa chỉ là : 35 Nguyển Huệ , Quận 1 , lầu 8 , phòng 108 .

Giả của Modem ISDN : tổng cộng 350$ (có thể thấp hơn chừng 20$) . Gồm 2 bộ phận : NTBA và Modem . Khi mua , bạn sẻ được hướng dẩn lắp đặt cụ thể .

Bây giờ bạn cần chạy ra VNN , xin 1 đường ISDN . Có thể thuê 1 hoặc 2 kênh B ( 2 kênh là modem chạy 100%) .

Người ta sẻ kéo line điện thoại vào tới nhà .

Giá cả của ISDN , bạn tự xem .

Tốc độ : 64kbps 1 kênh , nhưng nếu so với 56k của analog-dialup , thì nhanh hơn khoảng 2 lần (vì sao thì nếu biết về kỷ thuật thì sẻ hiểu) . Download : 6kbps/s --tốc độ ổn định trong mọi giờ của ngày . Nếu 2 kênh thì tốc độ gấp đôi . Thời gian Dial-up là 1 s (always) , và không bao giờ nghe câu "please try again later" .

tieuquaydelhi
09-01-2003, 00:40
Ve gia ca cu the thi sao ha ban?

yuna_admirer
09-01-2003, 13:01
giá ISDN 1 kênh gấp 1.2 lần so với giá thuê bao + 120.000
giá ISDN 2 kênh gấp 2.4 lần + ??? thuê bao .

Nói chung những người sử dụng ISDN ở nhà đều nói là mắt .

trithuctre
09-01-2003, 23:38
Nhưng trả theo tháng hay theo số giờ online ?

vikhoa
09-01-2003, 23:55
Trả theo phút, giống kiểu 1260 đó. Tuy nhiên, tiền ĐT luôn là 180đ/phút so với ĐT cho dialup bình thường là 40đ/phút

Nếu xài ISDN online 24/24 thì thuê leased-line rẻ hơn nhiều.

Nếu xài ISDN bình thường thì 2 đường Dial-up rẻ hon nhiều, vì tiền lắp đặt đường dây ĐT ISDN cũng gấp đôi ĐT thường.

Nói chung, với giá hiện này thì xài ISDN là ...tự sát ! :D

nth14026
10-01-2003, 07:29
Bạn ơi, ADSL sắp xuất hiện rồi đó, đợi thêm một thời gian nữa rồi xài ADSL tuyệt hơn nhiều.

vikhoa
10-01-2003, 07:58
Dạ, đúng rồi, sắp rồi, ráng chờ đi, cứ chờ đi... :)

Nói đùa vậy thôi, "nghe nói" khoảng giữa năm nay sẽ có.

The_Wall
10-01-2003, 15:13
Sao hôm qua em đọc trên báo Tuổi Trẻ thấy là đã chính thức cung cấp dịch vụ này rồi mà . làm gì mà tới giữa năm nghe xa quá vậy . Hình như trước tiên là mở ở ngoài HN trước, trong TPHCM thì chưa nghe chừng nào.

yuna_admirer
10-01-2003, 18:52
ADSL không cung cấp cho homeuser
Nghỉa là nếu bạn chạy ra đòi xài ADSL , sẻ bị từ chối thẳng thừng .hihi
Trên thế giời , ISDN rẻ hơnADSL , vậy thì theo đà này , ỡ VN , ai sẻ dùng ADSL ?????

yuna_admirer
10-01-2003, 18:53
Nếu công ty bạn có nhu cầu ADSL , đồng thời thoả các yêu cầu kỷ thuật (distance.v.v.) thì họ sẻ lắp ADSL , nhưng giá hiện nay khá mắt .

abcdef
10-01-2003, 23:15
Theo tôi chờ ADSL cho homeuser chắc cũng đến tết Marốc (mà Marốc không có tết à?). Cái "dự ớn" này thì nghe nói từ xa lắc xa lơ rồi.

thaolyonline
13-01-2003, 00:57
Về chỗ bán modem và NBA cho line ISDN, còn một công ty nữa là ITC ở số 7 Nam Quốc Cang (lầu 2), quận 1. Sản phẩm có đa dạng hơn (nói vậy chứ cũng chỉ có 3 loại danh cho: home user, pro. user và company). Đáng chú ý nhất là Eicon Diva 852 (http://www.itc.com.vn/VProductsForCategory.asp?Action=OpenPGroup&PClassID=36&PCategoryID=14&PGroupID=73) có thể so sánh được cái Zyxel Omni.net LCD Series (http://www.nts.com.vn/product.cfm?vd=36&b=126) của Nam Trường Sơn

Diva 852 rẻ hơn Omni LCD khoảng $50 vì cái màn hình LCD dùng để hiển thị số điện thoại gọi đến và các thông số khác của modem Omni.

Còn NBA thì đâu cũng có một giá. Khéo thu xếp thì khoảng $90.

Ly.

thaolyonline
13-01-2003, 01:28
Nói như Khoa thì cũng chưa chắc. Nếu chỉ tính giá cả thì 2 line dial-up rẻ hơn thiệt, nhất là khi chia mạng ra thành 2 subnet và có 2 proxy khác nhau để cho user ở 2 subnet đó ra Internet (hehehe... nightmare cho admin nhé! Không nên làm như vậy đâu!). Còn nếu tính hiệu quả thì còn phải xem lại một vài yếu tố.

Nếu muốn bunch 2 line (multilink) lại một cách hiệu quả thì chỉ có một vài phần mềm proxy thực sự hỗ trợ tốt điều này. Cứ kết nối 2 line, proxy bất chất ISP (không cần ISP phải support multilink như của FPT) Proxy lẳng lặng chia request của users ra thành 2 phần đều nhau, gửi ra 2 line rồi nhận về một cách riêng biệt trên 2 line đó... bunch lại rồi gửi trả về cho users.

Có một số phần mềm proxy ghép kênh theo kiểu chia user theo line, chẳng hạn người này sẽ ra Internet theo line này còn anh nọ sẽ đi bằng line kia. Hoặc theo cái khái niệm multilink phổ biến của mọi người là kiểu multilink của Windows, dial một lúc 2 line, sau đó chúng ta có một kênh có tốc độ chẳng hạn như 88000bps (44000 x 2)... Nhưng theo mình thấy thì cách ghép kênh theo kiểu chia request có lẽ là cách làm hiệu quả nhất so với các phương thức multiple-lines còn lại. Phần mềm tiêu biểu của cách làm này là MidPoint (hiện version mới nhất là 5.x).

Một vài hardware solution có quảng cáo là cũng hỗ trợ multilink/multiple-lines với tính năng Bandwidth-on-Demand như CTCU IP Router (IPRx0 series: gồm IPR10/IPR20/IPR40 hỗ trợ 1/2/4 modem với giá tương ứng là $185/205/420) được UKING (2A-4A Tôn Đức Thắng, lầu 18) phân phối hay LinkPro InternetSharing server (2 modems support) có giá $85 của BEST Computer... hoặc lúc trước còn có Compex NetPassage 12 (2 ext. modem support and 1 internal built-in modem) giá $135 của ThangLong Pte.

Sau khi xem xét và sử dụng, mình đã sử dụng qua IPR40, thì không thấy được điều mà mình mong muốn. Dở hơn cách tiếp cận của MidPoint nhiều. Dù được setup với BOD chứ không phải theo users hay là pernament nhưng chỉ với 3-5 users là line thứ 2 đã được kích hoạt và khó mà nó tự disconnect (dù mình cài nó sau 5 phút idle là...) Tốc độ thật sự chẳng hơn 1 line bao nhiêu. Duy nhất điều mà nó làm mình yên tâm là mạng sẽ chẳng biết rớt mạng là gì vì khó có khả năng 2 lines cùng bị dis. cùng một lúc.

Mình thấy cái mình đang dùng đúng là đúng với cái tên router của nó. Chỉ thích hợp cho remote access hoặc kết nối LAN qua dial-up connection mà thôi.

Nhưng MidPoint cũng khó nhai chứ không phải vừa. NamHung@ có nói đến bên diễn đàn của Lê Hoàn là các dịch vụ Internet lớn ở Sài gòn nếu không đủ tiền thuê leased-line thường là xài nó. Cái nguyên nhân mà khiến cho nó khó nhai lại chính là vụ license. Cứ search trên Internet sẽ thấy thành phần đi tìm ***** của MidPoint chiếm đa số là người Việt mình. ;)

Chính mình cũng từng đi tìm. Tìm ra key cho bản 3.2, lục lọi cho ra bản 3.2 download về nhưng cũng không work. Nếu không có key thì bản trial chỉ serve được 6 users mà thôi.

FYI. - Ly.


Bài viết được gửi bởi vikhoa

Nếu xài ISDN bình thường thì 2 đường Dial-up rẻ hon nhiều, vì tiền lắp đặt đường dây ĐT ISDN cũng gấp đôi ĐT thường.

Nói chung, với giá hiện này thì xài ISDN là ...tự sát ! :D [/B]

vikhoa
13-01-2003, 08:33
wow, rất chi tiết, rất cặn kẽ. Để em xem thêm về cái này thử xem. Và cũng xem thêm là ISA có support multilinks không nhỉ ?

thaolyonline
13-01-2003, 09:45
Có ai quan tâm đến hardware solution for sharing Internet thì xem thêm cái link này của VNN nhe: http://www.netcenter-vn.net/hotrokt/list.cfm?QuestionID=563

Hỏi VNN thì họ nói không biết chỗ bán, chỉ là có một anh kỹ thuật đi đâu đó xách tay rồi viết ra phần giới thiệu. Nhưng theo mình biết thì cái này rất phổ biến ở Thái Lan và bên đó các Internet cafe cũng vẫn mặn mà với multiple-lines với các hardware solution chứ chưa sang như VN mình toàn nghe về ISDN và ADSL... mắc như quỷ vậy. - Ly.

Xiển Bột
13-01-2003, 11:10
Quá tốt, hình như diễn đàn có nhiều talent nhưng lại ít lên tiếng, nhiều khi còn kín kẽ nữa mà coi bộ Thảo Ly cũng có nhã ý với MidPoint :).

XB cũng chưa tìm được thằng quỷ MidPoint này, quả là khó nuốt, mới xem qua bảng giá của nó là thấy oải rồi:

MidPoint 3-User $175
MidPoint 5-User $350
MidPoint 10-User $687
MidPoint 25-User $1,125
MidPoint 50-User $1,625
MidPoint 100-User $1,999
MidPoint 250-User $2,499
MidPoint Unlimited-User $3,125

XB cũng đã từng tìm được ***** V4.0 nhưng ***** xong hổng còn user nào hết trơn :.( (dùng nó ***** cho V5 :), thử coi như thế nào) rồi cũng lục lọi được bản 4.0 rồi về tiếp tục ***** cũng k chạy.

Còn 1 thằng nữa cũng khó gặm k kém là Winproxy, config ngắn gọn, dễ sử dụng, chạy k biết rớt là gì, cực kỳ ổn định, chạy đúng 30 ngày mới down (vì hết hạn :.() Có ai bẻ cổ được nó k ?

Neo
13-01-2003, 11:32
Hì, đông dzui quá.
Xài đồ càng xịn thì càng cần phải có trình độ.
Coi bộ tui phải cần học thêm nhiều để mai mốt phục vụ bà con.

thaolyonline
13-01-2003, 13:05
À! Nói như Yuna về chỗ đăng ký ISDN thì chưa đúng. Lên số 2 Hùng Vương đăng ký line ISDN mới giá 26xx000 hoặc nâng cấp đường điện thoại hiện tại với giá 13xx000 (dĩ nhiên là VNĐ). Làm "đơn xin" xong, chờ ông Bưu điện gọi lên 270B Lý Thường Kiệt thử modem và NBA rồi mấy ông mới xuống setup cáp điện thoại ISDN.

Sau đó mới liên lạc với VNN để có username và password để login vô 1267. VNN có nói là không cần phải lên NĐC, chỉ cần fax yêu cầu là được. Chủ yếu là làm việc với Bưu điện, VNN không yêu cầu nhiều về thủ tục đăng ký đâu.

FYI. - Ly.

yuna_admirer
13-01-2003, 13:14
á . Còn qua giai đoạn lên Số 2 Hùng Vương nửa á ? Hồi kỳ bạn của Yuna đi , nó liên lac thẳng VNN luôn , chỉ đăng ký username và password vào 1267 , là người ta kéo xuống tới nhà luôn .

Giải pháp sử dụng 2 đường dial-up , cũng hay , nhưng híx , bác biết đó , xin 1 line điện thoại thêm...coi bộ hơi lâu á . Nhưng tốc độ của bên ISDN thì khỏi chê , nhanh hơn tới 3 đường dial-up .

Giải pháp chia 2 subnet của anh thaoly , khá phức tap đó . Nếu như có 50 PC , vừa phục vụ Internet , vừa phục vụ Games mạng , thì 2 subnet liên lạc với nhau bằng cách nào cho hiệu quả nhất ? Đối với Lan , thì chỉ nên Segment layer 2 thôi , Nếu chỉ 50 máy segment layer 3 làm gì ? Nếu có muốn segment layer 3, thì phải có thiết bị chuyên dùng , nếu dùng các software , thì không hiệu quả , và làm giảm performance của mạng lắm .

Thân, mong góp ý.

thaolyonline
13-01-2003, 13:41
Cái hồi... Yuna nói là lúc VNN khuyến mãi rầm rộ đó. Cử cộng tác viên đến các dịch vụ Internet để giới thiệu về ISDN... vân vân và vân vân... Lúc đó chỉ cần đăng ký là được tặng luôn một cái modem khoảng $90. Giờ thì hết chuyện đó rồi... may ra đăng ký mới 26xx000 thì có thể có thiết bị khuyến mãi.

Cái chuyện 2 subnet nói ra để... cho có mà nói thôi. JK! Ai dại mà đi làm chuyện đó! Nhưng nếu không có giải pháp khai thác hiệu quả được chức năng multiple-lines/multilink thì e rằng... chỉ có cách đó (hì hì hì! ;)). Dễ làm, rẻ tiền, có thể cũng nhanh nữa là đằng khác (nếu ít người sử dụng ở một thời điểm)... chỉ có tốn công mantenance và support mà thôi.

Ai mà không biết ISDN nhanh hơn dial-up! Nhưng chắc cũng không ai thích cái chuyện mình thấy rõ ràng người ta đang cầm dao cứa cổ mình mà mình vẫn phải... Con nhà nghèo VN mình nếu muốn triển khai Internet service cho một dịch vụ hay thậm chỉ cả công ty vừa và nhỏ thì phải lấy chi phí triển khai và sử dụng chia cho tính năng "xài được" của giải pháp để tìm ra được hiệu quả. Về điểm này nếu có được phần mềm proxy tốt thì coi bộ multiple-lines/multilink ăn đứt ISDN ở VN.

Ai quan tâm thêm về proxy có thể ghé mắt qua đây: http://www.serverwatch.com/stypes/index.php/cHJveHk=

Ly.

yuna_admirer
13-01-2003, 17:31
uhm .
Bản chất của việc ghép kênh mà mình nói , đều áp dụng từ chức năng Multilink của PPP mà thôi . Do đó , việc performance có tốt hay không , là dựa vào mình dùng soft proxy nào mà thôi .

thaolyonline
13-01-2003, 18:28
Có lẽ mình dùng từ sai mất rồi! Sorry! Để mình sửa lại! - Ly.

venus
13-01-2003, 19:14
Đúng rồi , việc kết nối ra internet nhanh hay không , là do Setting trong proxy . Như Venus nè , ở NVHTN đấy , nối lease-line 64kbps , mà vẫn chậm ì ạch như dial-up mà thôi. Mà đúng là ngộ ghê , ở NVHTN của Venus , mua hẳn một Cisco Router 2500 chạy IOS , có chức năng NAT rất tốt , việc quản trị trong mạng cũng không cần thiết vì chủ yếu là truy cập internet thôi , vậy mà không chịu xài , lại cài ISA rồi dùng ISA Nat qua Nat lại .

vikhoa
13-01-2003, 23:15
Đó là NVHTN có Router, nếu không có Router thì thực sự ISA là 1 giải pháp rất tốt cho Proxy đó. Nếu nó có support auto-Multilinks kiểu như anh Lý nói thì chắc anh có thể cho MidPoint đi chỗ khác chơi được rồi :D

T.7 này em đem Citrix qua, anh rảnh thì test nó được không ? Thay cho cái BootNIC. Đang kiếm ***** cho Boot-NIC v2.5 mà chưa ra :(

yuna_admirer
15-01-2003, 09:55
Em có đi không hở anh Khoa ?

bobcat2003
12-02-2003, 06:08
ADSL đả xuất hiện 2 năm nay rồi mấy bác à. Ngoài ra cable internet cũng là một đối thủ của ADSL, tốc độ ADSL gấp 50 lần so với internet thường mà các bạn đang sử dụng. Tôi xài ADSL đựơc 2 năm rồi mấy bạc à. Đây là những nhà đầu tư lớn về ADSL là
www.bellsouth.com (http://www.bellsouth.com)
www.earthlink.com (http://www.earthlink.com)
Cable internet thi có AT&T (http://www.att.com)
Cable internet được xem la nhanh nhất trong cac loại Internet

yuna_admirer
12-02-2003, 09:04
Hiện ADSL ở VN chỉ còn đang ở giai đoạn thử nghiệm , nên hạn chế chỉ cung cấp cho các công ty , chưa cung cấp cho người dùng riêng lẻ .

ADSL cũng có nhiều khung giá khác nhau , dao động từ 128k cho đến 6.6 M , tùy theo nhiều điều kiện khác nhau (quảng đường .v.v) , mà từ đó có một khung giá nhất định . Nói ADSL gấp 50 lần tốc độ internet sử dụng là hơi quá , vì nếu công ty tôi nối T1 hết 1.5 M , cũng nhanh gần bằng ADSL thì sao ?

Cable Internet cũng là một giải pháp tốt , hiện nay Korea đứng đầu thế giới về tốc độ Internet chính là do việc áp dụng rộng rải hệ thống Cable Internet .

shit
12-02-2003, 09:23
tui đang ở Hàn nè, ADSL cũng chẳng ổn định đâu, đừng có mà mơ quá với các quảng cáo.
Tui lâu lâu cũng bị rớt, chỉ được cái rẻ thôi 30 USD/tháng, đường 2Mbs.
Anh Lý khỏe không ?? lol

bobcat2003
12-02-2003, 09:37
Sao bạn không tính xem nếu tốc độ internet của bạn la 28k thì 50 lần sẻ là bao nhiêu??
Hiểu biết của bạn chỉ ở Koria thôi, sau không nghiên cứu ở Malaysia thử (tôi không muốn so sánh với Mỹ vì còn quá xa vời) Nhưng các bạn có thể vào nhửng website mà tôi đưa ra sẽ nói chi tiết hơn.

shit
12-02-2003, 09:56
Hi bobcat2003
Khặc khặc, tui nghe mọi người nói là Hàn Quốc có hạ tầng internet tốt nhất thế giới, đặc biệt là internet băng thông rộng nên tui so sánh với các nước khác để làm gì ???

thaolyonline
12-02-2003, 11:32
To ****: giờ muốn gọi bằng nick hay bằng tên thiệt đây. Gọi bằng nick coi bộ sướng cái miệng hơn hen ;)

Tuấn nó hỏi thăm em kìa. Nó nói mấy bữa nay Koria bị down nữa hay sao mà không thấy em online. À! Add cái YM thaolyonline của anh vô để bữa nào có dịp chat nghen.

bobcat2003
14-02-2003, 05:03
Internet tốt mà chạy ADSL củng bị rớt, làm cho Bobcat này cũng được mở rộng tầm mắt thật.

shit
14-02-2003, 07:10
Chuyện bình thường đấy mà, ở đâu chả thế. VDSL mà còn tiêu nữa huống hồ gì ADSL.
Còn bobcat muốn tham khảo giá cả và dịch vụ của internet Hàn Quốc thì vào đây : http://www.megapass.com/index.html
Cheer.

bobcat2003
14-02-2003, 09:41
"Chuyện bình thường đấy mà, ở đâu chả thế. "

Xin lỗi, Bobcat chưa bao giờ bị, ở bên đây chỉ càn bị 3 lần mà nhà dịch dụ internet không tìm ra nguyên nhân để sửa chửa thì bạn sẽ được trả lại tiền. Xem ra các kỹ sư ở Hàn Quốc cần phải làm việc nhiều hơn nữa.
Giá cả thì ở bên Mỹ mắc hơn, khoảng 50$/tháng. Nhưng tiền nào của nấy, có lẽ kỹ sư ở Mỹ mắc hơn ở Hàn Quốc va dịch vụ tốt hơn nên có sự chênh lệch giá cá. Nhưng Bobcat chấp nhận 50$/tháng chứ không chấp nhận 30$/tháng

shit
14-02-2003, 12:30
Thế bác bobcat2003 định nghĩa thế nào là rớt ? ý mình nói không phải là mạng chết ngắc như kỳ tấn công của Virus Slammer vừa rồi, mà là khi vào 1 số URL thì nó không vào được, có lẻ DNS Server bị lỗi :-(
Refresh lại khoảng 2 lần thì lại vào được.
Của bác 50USD là có tiền thuê cable chưa hay là phải mua từ đầu ?

bobcat2003
14-02-2003, 20:15
Trong đây là diễn đàn để học hỏi lẫn nhau chư không phải là nơi để bóp mép sư thật. Nếu ngay lúc đầu mà bạn nói như vậy thì tôi còn có thể tin. Thử hỏi trong forum này khi bạn nói internet bị rớt thì người ta có hiểu như bạn nói không??.
Giá 50$/tháng ở đây là bạn sẽ ký hợp đồng 12 tháng, trong đó bạn sẽ được free 1 tháng vá free ADSL modem ( bạn có thể chọn USB modem hoặc Ethernet modem) Nhưng nếu bạn cắt hợp đồng nữa chừng thì bạn, sẽ bị phạt 150$ + tiền modem.
Mực đích của tôi là đem thông tin bên ngòai để các bạn tìm hiểu chứ không phải bênh vực cho một nước nào cả. Một người VN đi bênh vưc cho nền kỹ thuật ơ nước ngoài thì khônh có chứng minh được điều gì cả. Hy vọng các bạn nói chuyện với tư cách một người tìm hiểu kỹ thuật.

bobcat2003
15-02-2003, 03:28
Đây là nhửng thông tin căn băn về DSL internet:

Comparing DSL Types
There are several variations on DSL technology. In fact, there are so many that you will often see the term xDSL, where x is a variable, when the discussion is about DSL in general.
Asymmetric DSL (ADSL) - It is called "asymmetric" because the download speed is greater than the upload speed. ADSL works this way because most Internet users look at, or download, much more information than they send, or upload.

High bit-rate DSL (HDSL) - Providing transfer rates comparable to a T1 line (about 1.5 Mbps), HDSL receives and sends data at the same speed, but it requires two lines that are separate from your normal phone line.

ISDN DSL (ISDL) - Geared primarily toward existing users of Integrated Services Digital Network (ISDN), ISDL is slower than most other forms of DSL, operating at fixed rate of 144 Kbps in both directions. The advantage for ISDN customers is that they can use their existing equipment, but the actual speed gain is typically only 16 Kbps (ISDN runs at 128 Kbps).

Multirate Symmetric DSL (MSDSL) - This is Symmetric DSL that is capable of more than one transfer rate. The transfer rate is set by the service provider, typically based on the service (price) level.

Rate Adaptive DSL (RADSL) - This is a popular variation of ADSL that allows the modem to adjust the speed of the connection depending on the length and quality of the line.

Symmetric DSL (SDSL) - Like HDSL, this version receives and sends data at the same speed. While SDSL also requires a separate line from your phone, it uses only a single line instead of the two used by HDSL.

Very high bit-rate DSL (VDSL) - An extremely fast connection, VDSL is asymmetric, but only works over a short distance using standard copper phone wiring.

Voice-over DSL (VoDSL) - A type of IP telephony, VoDSL allows multiple phone lines to be combined into a single phone line that also includes data-transmission capabilities.

For more information :
http://computer.howstuffworks.com/vdsl3.htm

shit
15-02-2003, 08:02
hey man, bóp méo sự thật chổ nào ?mà tui cũng đâu có ca ngợi kỷ thuật của nước khác, nếu mà tụi nó perfect thì tui cũng đâu có ngồi đây, thế còn bác không phải là đang đi học kỷ thuật của nước khác à ??
Tui chỉ nói thực trạng của internet ở đây thôi, khà khà.

monkey
15-02-2003, 16:27
sao tự nhiên tranh cãi gay gắt vậy ;)