PDA

View Full Version : lương lập trình viên ở Việt Nam bèo nhất thế giới !



Tetsu81vn
28-08-2004, 15:28
Bên nước ngoài lương tính theo giờ , thấp lắm cũng phải $65 /hour , cao $>100/hour. Các bạn đọc cái này rồi cho ý kiến: http://www.asp.net/Forums/ShowPost.aspx?tabindex=1&PostID=618067

mù_chữ_Java
30-08-2004, 01:16
Bên nước ngoài lương tính theo giờ , thấp lắm cũng phải $65 /hour , cao $>100/hour. Các bạn đọc cái này rồi cho ý kiến: http://www.asp.net/Forums/ShowPost....1&PostID=618067
Lần sau đọc bài của người ta cho kỹ rồi phát biểu. Làm gì có chuyện "thấp lắm cũng phải $65/hour" ...? $65/hour là mức lương của senior developer, chớ còn BS in CompSci, CompE mới ra trường thì thấp tới $15/hour cũng có đấy my friend. Đi interview mà "ask for $65/hour" thì người ta cho rằng bạn "smoking c.r.a.c.k" <- hút thuốc phiện nên nói sảng vậy thôi.
Này nhé, theo chỗ tôi được biết thì lương hàng năm của dev/prog (mới ra trường, chưa có năm kinh nghiệm nào cả) tính trung bình là $45-50K (Coi lại post của bạn nào đó trong diễn đàn này tháng vừa rồi). Lấy số tiền này chia cho 52 tuần trong một năm thì được chừng $860 - 960 / tuần. Mỗi tuần làm 40 tiếng, coi như được $21.5 - $24 / giờ. Lấy đâu ra mà $65/giờ, nhể?

Còn nữa, so sánh lương của vn và lương nước ngoài thì hơi khập khễnh. Mức sống ở mình khác, ở chỗ người ta khác. Vn mình công ty software làm ăn lớn không có nhiêu, của người ta có đầy dẫy. Ngành software của Vn mình ăn sau chạy theo, thì làm sao bì người ta? Cũng hy vọng một ngày nó sẽ phát triển như của họ, nhưng rõ ràng bây giờ thì lương thấp hơn của người ta rồi... Đợi tới khi nào mọi người, mọi cty của vn ý thức được tầm quan trọng của cntt, dev/prog mới có đất dụng võ nhiều hơn...

7604
31-08-2004, 19:18
Nói về chuyện lương bổng ở Mỹ thì có hai vấn đề mà các bạn nên chú ý là hệ thống thuế khóa của họ hoàn toàn khác VN và thứ hai quan trọng hơn là tiêu chuẩn sống ở Mỹ rất cao và nó thể hiện qua tổng thể XH chứ không phải cá nhân. Vì vậy thông tin của cả hai bạn đều đúng và sai.

Tôi lãnh lương tháng nhưng nhưng trong mỗi project người tính lương của tôi khỏang $75/giờ. Thực tế thì mỗi kỳ check 2 tuần tôi chỉ đem về khỏang trên $1100. Cái mà họ tính trong mỗi project để tính ra chi phí của hãng trên phương diện thuế khóa được gọi là expenditure tính trên giờ làm việc. Thí dụ mỗi khi một nhận một project cần 2 kỷ sư và 100 giờ để hoàn thành thì họ sẽ lấy 2x100x75 = $15000 để tính ra tiền mà khách hàng phải thanh toán chỉ riêng cho giờ làm việc của nhân viên. Nói chung đây là con số được sử dụng trên một số phương diện giấy tờ chứ không phải là lương nhân viên. Mức tiền mang về của mọi nhân công bên này khác nhau tùy theo sự chọn lực benefit cũng như họ có bỏ tiền vào các chương trình tiện ích hoặc mua stock, 401k với mức phần trăm khác nhau...

Lương năm ở Mỹ được tính cho các công việc hành chánh (admininstrator) và những cái gọi là professonal related task...Muốn tính ra lương của họ thì lấy Gross income nhân với 2.5 hay 3 lần. Gross income là mức lương mà nhân viên được công ty trả trực tiếp trước khi đánh thuế. Con số 2.5 hay 3 được tính trên chi phí hao tổn và các quyền lợi khác mà nhân viên được hưởng như bảo hiểm, hưu trí....Theo như luật lao động của Mỹ và đạo đức nghể nghiệp thì thành phần này không có Overtime vì công việc làm của một professional không giới hạn giờ giấc mà chỉ có chất lượng công việc cần được chứng minh. Tuy nhiên cũng tùy theo hãng mà Overtime đựơc định nghĩa khác nhau. Như hãng tôi thì phải trên 52giờ/tuần mới được tính Overtime. Cá nhân tôi từ khi làm kỷ sư chưa hề lãnh Overtime mà lương lãnh về thậm chí còn thấp hơn khi là kỷ thuật viên lúc chưa ra trường. Tuy nhiên giờ làm việc và cách thức làm việc thì rất thóang khi bước chân vào nhóm này. Nhiều khi bão tố ai cũng ở nhà còn mình phải chạy vô hãng nhưng cũng có khi đang làm việc thằng nhỏ ở nhà sốt thì ra lấy xe đi về mà không cần phải xin phép ai. Muốn làm đến manager thì phải bỏ ra ít nhất 60giờ/tuần (không được tính Overtime). Tuy không có văn bản nào rõ ràng nhưng nó hợp pháp và sự chọn lựa ở đây không chỉ là tài năng của cá nhân mà còn phải là sự hy sinh của cá nhân cho sự nghiệp của công ty. Đa số người Việt chào thua trong vấn đề này. Lãnh đạo ở bên này được hưởng quyền lợi cao vì sự hy sinh của họ rất đáng trân trọng.

Nhóm lương thứ hai là lương giờ. Thường được gọi là blue colar. Làm nhiều ăn nhiều làm ít ăn ít nhưng vẫn được hưởng đầy đủ quyền lợi XH nên tính lương của họ cũng bằng cách lấy Gross Income nhân 2.5 hay 3 lần. Luật mới mà TT Mỹ vừa được quốc hội thông qua ảnh hưởng nhiều nhất đến tầng lớp này. Họ sẽ bị mất Overtime trên một số trường hợp nhất định. Đúng sai tùy theo mọi người nhìn nhận tuy nhiên đa số nhân viên công đoàn điều chống lại (thành phần chủ yếu của đảng dân chủ). Công đoàn là một bước tiến tốt trước đây vài chục năm nhưng ngày nay nó thường gây ra rắc rối cho giới doanh nghiệp nhiều hơn và giới doanh nghiệp cũng biết cách đối phó bằng cách đối thoại trực tiếp với công nhân thay vì phải trả thêm chi phí cho công đòan. Hiện tại công đoàn chỉ tồn tại ở những doanh nghiệp bị bắt buộc phải có. Trên phương diện XH rộng lớn thì hạn chế Overtime để chia sẻ công việc cho mọi người là hợp lý vì công việc không thể đẻ ra mãi. Trong khi đó người không tìm được việc không phải vì họ bất tài hay không chịu làm việc mà vì đã có người dành hết việc trong XH mà không chia sớt cho người khác.

Nhóm lương thứ ba là công nhân hợp đồng hoặc tạm thời. Nếu là công nhân có trình độ cao trong nhóm này Gross income thường cao hơn so với các thành phần khác vì họ không được hưởng quyền lợi XH thông qua hảng hoặc chỉ một phần rất nhỏ.

IT nhìn chung đang trên đà phục hồi nhưng sẽ không còn thời hoàn kim đã qua. Không thể nói một chuyên viên lập trình với các license, cert được đánh giá cao hơn các sinh viên với bằng cấp đại học. Bằng đại học bảo đảm cho nhân viên một nền tảng tổng quát cả kỷ thuật và XH để có thể đón nhận và tiếp thu cũng như phát triển trên nhiều hoàn cảnh khác nhau. Ngược lại cert chỉ là chứng nhận sự hiểu biết chuyên về một vendor và license cho ngành lập trình thì hình như IEEE vừa có 1 nhưng đòi hỏi phải có bằng đại học. Ở đây tôi chỉ nói đến đại học có tính dụng của 6 khu vực nước Mỹ chứ không nói mọi bằng đại học được coi trọng như nhau (ngoại trừ một vài trường tư nổi tiếng). Thực tế thì bằng đại học dễ dàng dẩn đến con đường tiến thân hơn là các cert cũng như bằng IT dễ trở thành manager hơn là các bằng chuyên ngành như software. Mỗi bằng có một hướng đi nhưng đi chuyên sâu thì có thể trở thành chuyên gia nhưng không thể mở rộng và ngược lại đi hướng quản lý thì khó và không nhất thiết phải chuyên sâu. Cuối cùng thì trong các ngành liên quan đến Computer technology tại Mỹ thì software là một ngành có thể kiếm tiền nhanh nhưng cũng bất ổn nhất.

Việc so sánh lương ở Mỹ với VN thì không nên vì tuy rằng các bạn lãnh lương thấp nhưng mức sống XH là rất thấp so với Mỹ. Tại VN bạn có thể vu vi nhưng tại Mỹ thì đa số nhu cầu là bắt buộc. Mùa đông không máy sưởi, mùa hè không máy lạnh có thể dẫn đến chết người. Bảo hiểm xe không mua sẽ bị phạt, lỡ không may đụng xe mà không có bảo hiểm có thể phải đi tù. Không mua bảo hiểm y tế không sao nhưng nhổ một cái răng nên để dành vài trăm và khi bước chân vào bệnh viện thì ít nhất cũng $500 nếu dùng xe nhà. Không bảo hiểm y tế, lương cao hơn mức qui định để chính phủ đài thọ thì họăc là đi làm chui để giảm lương mà xin trợ cấp hoặc có bệnh thì chết chứ không dám đi bác sĩ hay bệnh viện. Mỗi tháng trung bình ở VN một người sử dụng 4-10 lít xăng thì ở đây tôi dùng trung bình 300-400 lít xăng cho nhu cầu đi lại. Tất cả những nhu cầu bên này rất đắt và không thể vu vi nên mức sống của một cặp vợ chồng theo lối Mỹ được gọi là đầy đủ vào khỏang 100 đến 120 ngàn USD cho một năm Gross income. Tại đây nếu thích tôi có thể mua một cái laptop, hay một tivi 50 inch mà không cần phải để dành năm này tháng nọ nhưng mọi chi phí khác đều phải tính toán chi li vì chỉ cần một việc không lường trước xảy ra 1 lần trong tháng đủ dẫn đến thiếu nợ dài dài. Thẻ tính dụng là một bạn hiền khi cần thiết nhưng cũng là con ma đeo đuổi mọi lúc mọi nơi.

Tiện đây tôi cũng nói luôn tại sao dân software dễ chết nhất tại các công ty Mỹ. Với kỷ thuật ngày nay cũng như xu hướng outsource thì đa số công việc của nhân viên phần mềm đều có thể thực hiện được ở châu Á, ngay cả châu Phi. Đa số nhân viên support và development đều đang được sử dụng từ xa. Chỉ có các nhân viên hiểu về cấu trúc của công việc và không thể thiếu được với hãng mới được giữ lại. Đa số sự phát triển của phần mềm đều dựa theo yêu cầu của khách hàng nên không phải nhân viên phần mềm nghiên cứu và phát triển kỷ nghệ phần mềm mà là những nhân viên phân tích và điều hành công việc trực tiếp mới hiểu được những yêu cầu nảy sinh. Nói một cách khác nhân viên viết phần mềm biết "How to do" nhưng "what to do" và "why to do" thì là yếu điểm mà họ khó vượt qua. Kỷ thuật càng cao thì "How to do" càng ít được coi trọng vì có hàng trăm cách làm và hàng ngàn người biết làm nhưng hai cái còn lại thì không phụ thuộc và kỷ thuật và con người. Chính vì vậy thời hoàn kim cũng software development sẽ không trở lại.
====================



Lần sau đọc bài của người ta cho kỹ rồi phát biểu. Làm gì có chuyện "thấp lắm cũng phải $65/hour" ...? $65/hour là mức lương của senior developer, chớ còn BS in CompSci, CompE mới ra trường thì thấp tới $15/hour cũng có đấy my friend. Đi interview mà "ask for $65/hour" thì người ta cho rằng bạn "smoking c.r.a.c.k" <- hút thuốc phiện nên nói sảng vậy thôi.
Này nhé, theo chỗ tôi được biết thì lương hàng năm của dev/prog (mới ra trường, chưa có năm kinh nghiệm nào cả) tính trung bình là $45-50K (Coi lại post của bạn nào đó trong diễn đàn này tháng vừa rồi). Lấy số tiền này chia cho 52 tuần trong một năm thì được chừng $860 - 960 / tuần. Mỗi tuần làm 40 tiếng, coi như được $21.5 - $24 / giờ. Lấy đâu ra mà $65/giờ, nhể?

Còn nữa, so sánh lương của vn và lương nước ngoài thì hơi khập khễnh. Mức sống ở mình khác, ở chỗ người ta khác. Vn mình công ty software làm ăn lớn không có nhiêu, của người ta có đầy dẫy. Ngành software của Vn mình ăn sau chạy theo, thì làm sao bì người ta? Cũng hy vọng một ngày nó sẽ phát triển như của họ, nhưng rõ ràng bây giờ thì lương thấp hơn của người ta rồi... Đợi tới khi nào mọi người, mọi cty của vn ý thức được tầm quan trọng của cntt, dev/prog mới có đất dụng võ nhiều hơn...

enduser
31-08-2004, 21:43
nói chuyện về lương ở Mỹ thì tui cũng góp vui 1 cái chơi. đây là mức lương thật sự của tụi tui trong IT Dept. để cho mấy bạn ở VN có thể hình dung (tính theo cấp bậc từ trên xuống)

Lãnh theo salary:
1) IT Director = $100.000/year + share stocks
2) IT Manager = $80.000/year + share stocks
3) Networking Administrator (là tui đó) = $55.000/year + share stocks

Lãnh theo giờ:
1) Technician = $15/hour
2) Junior Technician = $11/hour
3) Help desk = $9/hour

Tất cả mức lương trên là chưa trừ thuế (gross income)
Bên programming thì tui không biết

Còn cuộc sống ở xã hội Mỹ thì bạn 7604 đã mô tả sơ qua rồi hic hic.....:D :D

tinman
05-09-2004, 22:19
muốn tìm hiểu mức lương của tất cả các ngành nghề của Mỹ vói số năm kinh nghiệm, chức vụ, ở từng vùng có thể vào

www.salary.com

Cho các bạn 1 cái zip code vùng mình ở nghe: 94089.

Dùng số lương trên đó, trừ đi khoảng 40% - 50% (Thuế tiểu bang 10%, thuế liên bang 20 - 30%, thuế hưu bổng 7.5%, khấu trừ thất nghiệp 2-3%, khấu trừ sức khoẻ 1 - 2%) thì ra tổng số tiền mà người kỷ sư lãnh được.

Còn muốn tính giá tiền 1 giờ bao nhiêu thì dể lắm, lấy tổng số lương năm / 2000 giờ
1 Năm có 52 tuần - trừ đi 2 tuần phép còn 50 X 4o hour 1 tuần là = 2000 giờ. Như vậy lãnh lương 100,000 USD 1 năm thì tương đương với 50 USD 1 giờ.

enduser
06-09-2004, 02:45
đúng là tương đương 50/hour cho 100.000/year
nhưng thực tế đôi khi vì công việc phải ở lại suốt đêm trong company mấy ngày liên tục, tính kỹ ra thì mình bị lỗ chết mẹ :D
bởi vậy càng làm lớn chừng nào càng chết sớm chừng đó :D

freewarez
06-09-2004, 02:47
bạn ơi nước mình còn nghèo, ngành nào cũng có lương bèo nhất Thế giới cả...

Bây giờ bạn tính sao? chẳng nhẽ nhập quốc tịch nước ngoài...

Cái gì nó cũng Phát triển từ từ, hãy phát triển cùng với đất nước chứ!!!

freewarez
06-09-2004, 02:52
Với lại lương ở các nước khác cao nhưng giá ở đó lại rất đắt đỏ.

ở Mỹ thu nhập 20 $ / ngày là mgười nghèo (chỉ bằng 20k ở VN vì giá sinh hoạt ở Mỹ quá đắt đỏ)

còn Vn mình thu nhập 550k/tháng tương đương 2300 $ so với bình quân của TG đấy bạn ạ.

Người VN mình đâu có vì chuyện đó mà quay lưng với tổ quốc đâu,có những kỹ sư ,những chuyên gia CNTT làm việc hàng tháng trời mà không có lương , đó là vì tình yêu với công việc, mong bạn yên tâm hơn trong công việc của mình

daem0n
06-09-2004, 06:43
Lương LTV VN thấp nhưng mà lương của các ngành khác cũng đâu có cao! Với lại lương phù hợp với mức sống bạn ơi, đủ sống (dư 1 chút) là được rồi.

bayci
06-09-2004, 10:01
hoc Aptech BK xong ( multimedia hay..LTV) thì có thể có mức lương bao nhiêu vậy các bac1/??

enduser
06-09-2004, 12:17
Lương LTV VN thấp nhưng mà lương của các ngành khác cũng đâu có cao! Với lại lương phù hợp với mức sống bạn ơi, đủ sống (dư 1 chút) là được rồi.
đúng rùi mấy you ơi, chứ không thể lấy giá trị dollar làm chuẩn được đâu, phải tùy vào giá sinh hoạt ở nơi đó nữa
ví dụ như bên này vô tiệm mua 1 cái floppy drive mới toanh giá $20 một cái, nhưng thằng em bà con của tui bên VN nói là bên đó chỉ có $5 thôi. nếu tính ra giá sinh hoạt thì bên đó rẻ hơn vì $5 ăn được gần 10 tô phở, chứ $20 bên này chỉ ăn được 3 tô rưỡi thui ($4.95/tô chưa cộng thuế) :D

Tiva
06-09-2004, 12:46
hoc Aptech BK xong ( multimedia hay..LTV) thì có thể có mức lương bao nhiêu vậy các bac1/??


trả lời giùm đi bà con , thay BK = FPT . :evil:

tinman
07-09-2004, 03:06
đúng là tương đương 50/hour cho 100.000/year
nhưng thực tế đôi khi vì công việc phải ở lại suốt đêm trong company mấy ngày liên tục, tính kỹ ra thì mình bị lỗ chết mẹ :D
bởi vậy càng làm lớn chừng nào càng chết sớm chừng đó :D

Vấn đề lương bổng chỉ cầm bạn cảm thấy hài lòng là được rồi. Ngày mình mói qua Mỹ, lãnh lương assembler 4.25 USD 1 giờ, mua chiếc xe hơi có 800 USD, mướn 1 căn phòng chỉ có 300 hai thằng ở chung. Làm xong về là đi chơi, đi nhâu vui hết biết. Môi tháng chỉ cần $150 tiền nhà, $150 tiền xăng, chỉ cần 400 là đủ, còn dư bao nhiêu thì tha hồ xài. Ba tháng đi las vegas 1 lần, chơi bài bạc thoải mái. Hêt tiền để dành trong mấy tháng rồi thì trở về nhà đi cày tiếp. Lãnh có 4.25 lúc đó nhìêu khi xài và cảm thấy thoải mái hơn bây giờ. Cho dù có bi cho nghĩ việc, tìm 1 việc làm khác vói mức lương tháp thì rất dể dàng.

Còn bây giờ lsau khi có gia đình, con cái, lãnh gấp 10 lấn ngày xưa nhưng mổi ngày chỉ thấy mặt bà xà và mấy thằng con có hai tiếng dống hồ, ngày nào cũng 8 giờ tối mói về tới nhà, nhiều khi gần lúc giao hàng, weekend, ngày lể cũng phải đi làm mà không đuợc nhận overtime. Có khi làm tới 3 - 4 giờ sáng liên tục trong cả tuần. Đã vậy lúc nào cũng hồi hộp, không biết lần tới layoff có tên mình trong danh sách hay không? Đồng tiền càng lớn thì việc làm càng đổ mồ hôi, sót con mắt. Nếu mình là thiên tài, hay có thiên tài thì đở, nếu chỉ là 1 người bình thường thì phải cố gắng hết mình mới có thể lãnh lương cao được. Nói chung ở đây, làm nhiều thì phải chi nhìêu, lãnh lưong tháng ra trả tiền 2 chiếc xe mới và bảo hiểm xe hết cả 1000. Không lẻ làm kỷ sư mà đi xe củ sao? Gờỉ 2 thằng con đi học mẩu giáo hết $600 1 đứa, 2 đứa bay hết 1200, Tiền ở nhà mướn mổi tháng $1600. Tiền quần áo, ăn uống, điên nước, lai rai củng hết cả ngàn nữa. Mổi tháng mở mắt 1 kỷ sư ra không kiếm được 4000 thì là khổ rồi.

Mấy bạn ở VN đừng thấy người ta ở Mỹ lãnh lương 100,000 USD mà ham, vì tớ có 1 thằng em họ, học xong đại học ở Mỹ là biến về VN làm tuốt tới bây giờ. Tuy hiện tại mổi tháng chỉ lãnh được 400, 500 USD. So với cùng công việc đó ở US thì là 4000, 5000 1 tháng. Hắn vần chọn VN vì hắn thấy ỏ bển kiếm như vậy là dư xài và tha hồ đi chơi thoải mái hơn là ở US.

CHo các bạn 1 câu thôi, miển thấy đủ và hài lòng với công việc là được rồi. Còn muốn làm giàu hả, thì nên đi làm ăn hay mở business còn hon, làm lãnh lương thì có bao giờ mà giàu nổi trừ khi bạn lãnh lương về, cất trong hộp chờ tói gìa mở ra đếm!

Empty_heart
08-09-2004, 00:40
Hoàn toàn đồng ý với 2 bạn 7604 và tinman, Thật sự những ai không sống ở Mỹ hay chưa từng đến Mỹ không bao giờ có thể tưởng tượng ra cuộc sống & Xã hội & nghề nghiệp bên Mỹ là như thế nào.

Chỉ đứng từ 1 góc cạnh, mà nhìn vào giá trị của đồng Dollar rồi đổi ra tiền Vn thì thật là phi lý...

Ông bà có câu "sống đâu theo đó" or " Nhập gia tùy tục ": Lãnh lương = dollar thì cũng chi bằng dollar chứ có phải chi = tiền Vn đâu ???

Với những topic mà đi so sánh lương của 2 quốc gia, 1 giàu mạnh vào hàng nhất thế giới ... và 1 là thuộc hàng nghèo nhất của thế giới ( Thứ 13), thì quả thật là vớ vẩn ...

Lời nói không có giá trị = mắt thấy tai nghe. Sự thật như vậy, Xin hãy qua sống tại Us, bạn sẽ cảm thấy những khó khăn và phức tạp của nó... "US không phải là thiên đường"... Nếm cảnh đi cày trả nợ thì bạn sẽ hiểu thôi...

Vài chục $ không phải là lớn, nhưng nó cũng chẳng có nhỏ gì đâu bạn ạ... sắm 1 cái Pc vài trăm $ thì dễ, nhưng để ký vô cái hợp đồng Điện thoại, Internet DSL, truyền hình capble... chỉ với vài chục $/tháng thôi cũng đủ làm bạn phải suy nghĩ rồi đó...

Sống ở Mỹ chỉ mong là công ăn việc làm ổn định, có nhà có cửa... Còn muốn làm giàu thì ngoài Tinman nói ra Eh này bổ sung thêm vài cách: 1. Ăn cướp 2. Đi Las Vegas cầu may 3. Trúng số 4. Làm việc phi pháp .... :D Có ai dám thử không ?

dat465
08-09-2004, 01:04
Tôi rất thông cảm với những LTV,kỹ sư.....về mức lương...
Tôi muốn hỏi các bạn 1 chút:
Các bạn biết gì về mức lương của những kỹ thuật viên,kỹ sư,chuyên viên -kỹ thuật viên dựng...trong các studio Phim trường,làm trong các hãng phim,trong các đoàn làm phim của nước ngoài......Cho tôi biết với....
Việt Nam mình làm gì cũng rẻ...thành ra hiệu quả thấp...lương không đủ nuôi mình...thành ra không chú tâm hết vào công việc ->" Đói vẫn đói "

yuna_admirer
08-09-2004, 01:26
Với lại lương ở các nước khác cao nhưng giá ở đó lại rất đắt đỏ.

ở Mỹ thu nhập 20 $ / ngày là mgười nghèo (chỉ bằng 20k ở VN vì giá sinh hoạt ở Mỹ quá đắt đỏ)

còn Vn mình thu nhập 550k/tháng tương đương 2300 $ so với bình quân của TG đấy bạn ạ.

Người VN mình đâu có vì chuyện đó mà quay lưng với tổ quốc đâu,có những kỹ sư ,những chuyên gia CNTT làm việc hàng tháng trời mà không có lương , đó là vì tình yêu với công việc, mong bạn yên tâm hơn trong công việc của mình

Freewarez nên cân nhắc thật kỷ trước khi post bài nhằm để tránh những bài vớ vẩn như bài này nhé.

Nói thiệt, của biếu là của lo của cho là của nợ. Làm việc không lương thì trách nhiệm không cao, thì kết quả kém, cùng nhau đi xuống à ;).

Singapore...

Mình đang ở Sing, 2 tuần, cũng đủ thấy. Làm nhiều $ thì trách nhiệm nhiều, thì chất lượng mới tốt hơn.

tinman
08-09-2004, 15:20
Thiệt ra thì các bạn đừng trách tại sao ở VN lương bèo vì:

1) Ai cũng thích xài đồ chùa, không tôn trọng bản quyền.

2) Viết phần mềm việt ra thì bán quá xá rẻ, các nhà sản xuất phần mềm cho thị trường việt cầm chắc sử lổ lã trong tay thay vì lợi nhuận.

3) Chất lượng software sản xuất chưa đạt tiêu chuẩn quốc tế để xuất khẩu, còn thị trường tiêu thụ không có nhiều.

4) Ở VN chưa có sử dụng máy tính nhiều, thí ***** đi ngay vào tổng công ty du lịch Sàigòn Tourism book 1 tour hay 1 số khách sạn lớn, họ vẩn viết giấy và biên lai bằng chử viết tay chứ không hề có 1 hệ thống computer kết nối với các server để book phòng, check giá cả và chổ trống để in ra cho khách hàng. Vé máy bay book ở VN cũng vậy, cũng chỉ là vé viết tay, các trường học vẩn tiếp tục giữ điểm học sinh trong sổ điểm chứ chưa đưa vào máy tính vậy thì đâu có nhiều cơ hội cho các lập trình viên chúng ta thi thố tài năng và kiếm sống có phải không?

... Vì các điểm này, Ở 1 quốc gia không coi trọng các sản phẩm trí tuệ và giá trị lao động trí tuệ thì trả lương bèo là chuyện đương nhiên.

- Còn ở US, cái sản phầm website đầu tiên mình làm, mổi user vào đó chạy click con chuột 1 cái để chạy 1 simulation online chưa đầy 3 phút thì hảng host website đó trả cho hảng mình $3 dollard. Server đó có khoảng chừng 20,000 user thường trực, trong đó có khoảng 5000 user là sử dụng website này. Còn cái phần mềm mình viết hiện tại, bán để sử dụng là $10,000 1 license cho 1 user. Thử hỏi, bán giá đó thì phải trả lương theo giá US thì mới xứng với công lao động của thị trường.

Cho nên các bạn phải hiểu được điều này, không thể đem tình trạng 2 quốc gia ra mà phân bì so sách rồi tự làm "mất gía trị" trí tuệ của mình được. Điều quan trọng trong 1 những nghề nghiệp sử dụng trí tuệ là phải biết mình trị giá bao nhiêu trong hoàn cảnh đó, có như vậy bạn mới có thể thành công trong nghề nghiệp của mình. Nếu trình độ hiện tại của mình về VN, nếu ai chịu trả 500 - 600 USD 1 tháng thì mình nghĩ là may mắn lắm rồi. Nếu có công ty nào chịu trả 1/2 lương hiện tại kêu mình về VN làm thì mình sẻ nhận lời ngay không từ chối. Còn ở US thì nếu không trả mình bằng mức lương trung bình của 1 kỷ sư với 8 năm kinh nghiệm trong vùng mình sống, thì họ đã coi rẻ giá trị lao động trí tuệ của mình rồi.

tinman
09-09-2004, 20:15
Việt nam nghèo thứ 13 thì lương LTV cũng đứng thứ 13 trên thế giới thôi (..từ dưới lên đó nha !!!!) . Dễ hiểu quá mà !!!!!!!

Ấn độ GDP cũng ngang cở việt nam khoảng 400 - 450 USD 1 đầu người, nghèo không kém nhưng lương LTV tại ấn độ cao hơn hơn VN nhiều. 1 director ở software ở Mỹ thì vẩn phải lái xe đi làm, trong khi 1 director software ở ấn độ thì đủ tiền mua xe hơi, mướn tài xế lái chở con mình đi học mổi sáng.

yuna_admirer
10-09-2004, 00:43
ở đâu ra GDP đầu người VN 400-450 USD một năm vậy ? GDP = Gross Domestic Product - Tức là tổng sản phẩm quốc nội của VN được 450 Đô la 1 năm, vậy mình đi ăn cỏ hết :D

Cái đó gọi là thu nhập cá nhân - don't misunderstand ! Với lại ở đâu ra VN đc 400-450USD ? Thống kê chính thức gần nhất năm 2001 là 178 USD một năm.

Dân Ấn Độ phân hóa dử lắm, giàu rất giàu, nghèo rất nghèo. Dân Ấn bên Sing đi qua đây shopping toàn xài đồ hiệu, 15.000 USD cho 1 cái áo vest là chuyện thường.

Người ta nói dân Ấn giàu là dân sành điệu, đi Shopping là xài CC xịn thôi, còn dân tàu (TQ) thì đi shopping mang theo 1 đống tiền thấy tội nghiệp.

daem0n
10-09-2004, 04:04
Người ta nói dân Ấn giàu là dân sành điệu, đi Shopping là xài CC xịn thôi, còn dân tàu (TQ) thì đi shopping mang theo 1 đống tiền thấy tội nghiệp.
Yuna nói ngườc khác post bài vớ vẫn thì cũng nên xem lại bài viết của mình coi có vớ vẫn không nhé (đừng xóa bài này của tui nhe).

tinman
10-09-2004, 16:32
ở đâu ra GDP đầu người VN 400-450 USD một năm vậy ? GDP = Gross Domestic Product - Tức là tổng sản phẩm quốc nội của VN được 450 Đô la 1 năm, vậy mình đi ăn cỏ hết :D

Cái đó gọi là thu nhập cá nhân - don't misunderstand ! Với lại ở đâu ra VN đc 400-450USD ? Thống kê chính thức gần nhất năm 2001 là 178 USD một năm.
.

Để coi 1 nước giàu hay nghèo, người ta lấy tổng số thu nhập của quốc gia GDP chia cho tổng số dân ra GDP trên từng đầu người gọi là Average per Capita GDP . Tổng số GDP của VN năm ngoái khoảng 40 tỉ USD / 80 - 82 triệu ra con số khoảng 420 - 450 USD trên 1 đầu người.

Mời vào đây tìm hiểu thêm số liệu của năm 2003 và 2002

http://www.undp.org.vn/undp/fact/basev.htm

http://www.mekongcapital.com/html/vietnam.htm

Còn thu nhập trung bình cá nhân thì phải cao hơn con số đó rất nhiều anh bạn trẻ ạ. Vì 420 - 450 chỉ là con số trung bình trên tất cả người việt. Nếu tính theo tỉ lệ lao động là 50% Trong 1 gia đình 2 vợ chồng, 2 đứa con thì thu nhập bình quân của 1 người VN khoảng gấp đôi con số ở trên.

tinman
11-09-2004, 01:02
Hì, GDP vẩn là gross domestic product ;). Có 2 đơn vị tính : 1 là GDP bình quân, 1 là GDP, anh nên nói rỏ là GDP đầu người.

Thông tin về 420-450 em chưa update :), nhưng nếu cao đc như thế thì đáng mừng, vì chỉ vài năm trước khi nghiên cứu về GDP VN, thông tin chính thức có được là chưa đến 200 USD / năm.

Source từ UNDP được tính từ các thông số khác nhau, trong đó có 1 khoảng là thuế thu nhập / kinh tế. Do đó tương đối không chính xác thiếu. Thu nhập đầu người có thể cao hơn một tý.


Finally, đừng gọi người ta là anh bạn trẻ lol. I really don't like mate.

1) Ở post trên cùng mình có ghi rỏ ràng là GDP :) đầu người :) tại anh bạn đọc ba chớp, ba nhoáng thôi. :lick:

2) Anh bạn chắc ít nghe đài vào đọc báo trong nước cho nên không biết mức GDP "đầu người" của VN hiện tại là khoảng $420 - $450. Nghe nói VN có 1 các tính GDP độc đáo gọi là gì quên mất rồi... chỉ biết họ nói vì mức sống VN rẻ hơn nước ngoài 1/5 cho nên 1 USD GDP VN có giá trị bằng 5 USD nước ngoài. Cho nên Ông cán bộ đó tính ra GDP "đầu người" VN 1 năm khoảng $2200 - $2300 gì đó. Muốn coi thì vào 2 tranh thanh niên hay tuổi trẻ search cho GDP thế nào cũng lòi ra.

3) Đã gọi là tính trung bình dĩ nhiên chỉ có tính tương đối mà thôi có phải không?

4) Không cho gọi là anh bạn trẻ thì buồn quá. :noexpress Nói ra chỉ sợ người ta chê mình già. Ngày mình tốt nghiệp ngành sư phạm cầm thước đi khẻ đầu học sinh ở VN năm 1987, có lẻ anh bạn còn chưa đi học! sad

sontinh2004
11-09-2004, 13:14
Tim duoc mot it thong tin, dua cac ban doc choi ...

Thong ke cua bo ngoai giao My ve VN nam 2003 (http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4130.htm)

Dan so: Population (2003): 80.7 million.
GDP (2003): $39 billion.
Muc tang truong: Real growth rate (2003): 7.24%.
Thu nhap binh quan: Per capita income (2003): $483.
Muc lam phat: Inflation rate (2003): 3%.

Ty le sinh de: Birth rate--19.58/1000
Tuoi tho: Life expectancy--65.5 yrs. male, 70.1 yrs. female.
Ty le chet: Death rate--6.56/1,000.
Ty le biet doc: Education (2002): Literacy--91%.

7604
11-09-2004, 13:20
Theo World bank (2003): Việt Nam

- Gross domestic product (GDP), based on exchange rates, đứng thứ 55 với 39 Billion USD.
- GDP per capita (PPP), đứng 162 với $2300/người/năm.

1) Theo thống kê trên thì tổng sản lượng quốc doanh của VN trong nằm 2003 là 39 tỉ và mức sống của người dân là $2300/người/năm trên điều kiện hàng hóa Việt Nam cân bằng với các nước khác. ==> $6.3/ngày/người.

2) Theo cách tính của World bank thì bình quân đầu người VN vào khỏang 100 ngàn đồng VN mỗi ngày (dựa theo mức sống)==> dân VN GIÀU thuộc loại hàng đầu thế giới so với giá cả tại VN.

3) Kết luận: Nếu không có những vụ thất thoát, tham nhũng và chênh lệch giàu nghèo tại VN giảm xuống thì dân VN sẽ ấm no. ==> hướng giải quyết:

a) Chống thất thóat, tham nhũng.
b) Giảm biên độ giàu nghèo giữa các tầng lớp XH.

4) Vướng mắc:
a) Nếu thanh tra và xét sử tất cả cán bộ nhà nước ==> không còn cán bộ để vận hành vì gần như tất cả phải vào tù (nguồn: bộ trưởng bộ bưu chính viễn thông, Đỗ Trung Tá)
b) Sử dụng hệ thống thuế để giảm biên độ giàu nghèo ==> không thể thực hiện vì chính những người làm luật sẽ bị ảnh hưởng nhiều nhất nếu luật thuế đánh theo tỉ lệ phần trăm thu nhập so với nhu cầu cần thiết.

*** Việt Nam giàu hay nghèo tùy theo cách nhìn nhận của mỗi cá nhân, mỗi tổ chức (bias).
*** Không phải VN không có cách và đường hướng phát triển cho XH cân bằng mà vì những vướng mắc trực tiếp ảnh hưởng đến một số nhỏ nhưng đủ sức mạnh để kiềm chế XH theo hướng có lợi cho cá nhân.
===================

7604
11-09-2004, 14:02
Thôi bỏ cái vụ GDP để trở lại vấn đề khả năng và lương hướng của LTV.

LTV của Ấn Độ có thể lãnh lương cao đơn giản vì các đơn đặt hàng của họ đa số đến từ Mỹ ==> đem lợi nhuận cao về cho đất nước, cho cá nhân.

Chúng ta luôn cho rằng LTV Việt Nam không thua gì LTV của nước ngoài thậm chí là thông minh và cần cù hơn....Thực tế ngoài những cái hợp đồng rơi vãi mà chúng ta nhận được thì không có gì để chứng minh chúng ta hơn hay bằng người khác cả. Có những sự kiện sau chúng ta cần suy nghĩ:

- Mỹ quốc, một khách hàng lớn nhất trong các ngành công nghệ và công nghiệp có chiều hướng Out-source. Đối tác chính của họ là Singapo, Ấn Độ, Tây Ban Nha và Brazin...

- Công nhân Trung Quốc đến Mỹ làm việc với chức danh kỷ thuật viên nhưng đa số bằng cấp của họ từ tiến sĩ (master degree) trở lên.

- Kỷ thuật viện của Ấn Độ để đủ tiêu chuẩn nhận việc cho công ty Mỹ thường phải ở level 5 (chứng nhận OSI) so với level 2 tại Mỹ.

Các bạn có thể không tin nhưng đa số các công ty kỷ thuật công nghệ cao tại North Texas sau những đợt lay off vừa rồi đa số chỉ còn lại các tiến sĩ TQ làm việc của kỷ thuật viên. Các công ty lớn thì sa thải toàn bộ nhân viên IT của chính hãng để outsource từ một công ty IT khác. Các công ty IT thì tập hợp lại để tạo ra những công ty đa quốc gia nhằm giữ một số nhỏ nhân viên tại Mỹ điều hành công việc còn những thứ khác thì được sử lý tại các nước khác. Có nhiều chuyện thú vị như ngôn ngữ. Ở Mỹ thì họ đọc 202 là tu-Âu-tu và nhân viên Ấn Độ thì nghĩ rằng 2-O-2. Đôi khi những việc vặt rãnh như vậy mất cả 5-10 phút để giải quyết và cuối cùng công việc chẳng đến đâu. Ngày nay mà gọi techsupport là một điều không ai muốn. Vì múi giờ khác nhau nên nhân viên IT phải dậy giữa khuya hay đến hãng lúc 6 giờ sáng để bắt đầu hợp qua mạng. Bên kia thì cứ nói nhanh muốn về còn bên này thì cứ vừa ngáp vừa nghe. Vì châu Á luôn đi trước bên Mỹ 1 ngày nên thay vì công việc 5 ngày trong tuần thì ở Mỹ gần như chỉ có thể được hỗ trợ 4 ngày...

Mặc kệ những khó khăn, trục trặc, đường hướng trên vẫn phát triển vì hiện tại giảm chi phí là điều quan trọng nhất. Khó khăn, trục trặc và hướng giải quyết đó là công việc của nhân viên không phải của người điều hành. Nếu đem so sánh cho cùng một công việc thì Việt Nam chắc không có bao nhiêu tiến sĩ cũng như KTV level 5 để mà nhận việc. Đồng thời, nếu những tiến sĩ, KTV level 5 của VN chắc rằng không nhận những công việc của technician hay KTV level 2 của Mỹ mà tìm những chỗ ngon hơn. Cuối cùng thì người điều hành có đủ khả năng nhận ra những thay đổi cũng như cơ hội cho đất nứơc cũng không nhiều và nếu có họ cũng chỉ tập trung tìm sự thay đổi và cơ hội cho chính bản thân là chủ yếu. Công việc ngày nay đòi hỏi khả năng document rất cao. Cái này người Việt mình gần như ai cũng kém, muốn bằng người khác thì không nên chỉ dựa vào kỷ thuật.

Với mức sống và khả năng của KTV lập trình ở VN đã là khá cao so với công việc. Nếu có "cảm giác" thấp hơn là do KTV lập trình chỉ sống nhờ vào lương mà ở VN thì hầu như chỉ có bổng thì mới sống sung sướng chứ lương thì làm cả đời cũng không mua nổi nhà cho bản thân nói gì là lo cho gia đình ==> lương tại Việt Nam, ngành nào cũng bèo không chỉ riêng lập trình viên.
================

tinman
11-09-2004, 16:22
Với mức sống và khả năng của KTV lập trình ở VN đã là khá cao so với công việc. Nếu có "cảm giác" thấp hơn là do KTV lập trình chỉ sống nhờ vào lương mà ở VN thì hầu như chỉ có bổng thì mới sống sung sướng chứ lương thì làm cả đời cũng không mua nổi nhà cho bản thân nói gì là lo cho gia đình ==> lương tại Việt Nam, ngành nào cũng bèo không chỉ riêng lập trình viên.
================

Mod 7604: nói hoàn toàn đúng!

Lương khởi sự đầu của LTV việt nam trung bình 100 USD 1 tháng. Làm sau 1 thời gian thì lên 200 USD. Trong khi lương giáo viên cấp 1 10 năm kinh nghiệm chỉ có 700,000 tương đương 45 USD 1 tháng. Mức độ chênh lệch là 5 - 1.

So với US thì sự chênh lệch cao hơn nhiều. LTV Mỹ lương khởi điểm khoảng 40000 - 50000 (Lấy ở vùng tôi cho dể tính) Lương giáo viên cấp 1 khoảng 32,000 - 36,000 USD. Sau 4 năm kinh nghiệm thì LTV khoảng 65000. Còn giáo viên khoảng 40,000 USD. Mức chênh lệch là 3 - 2.

Tính ra như vậy cũng là ngon quá rồi. Nhớ lúc tui còn đi dạy học tính ra 1 tháng lương giáo chức chỉ có 12 - 13 USD 1 tháng mà thôi mà mổi ngày phải đạp xe đi dạy hết 1 tiếng đi - 1 tiếng về, thiệt là nghèo thê thảm. May là gia đình có buôn bán thêm cho nên mới có thể sống sót với sự nghiệp. Chứ hồi đó mà có mấy vụ Lập Trình như vầy thì đời đâu có khổ vậy.

yuna_admirer
12-09-2004, 01:21
Hi Anh Tinman,

Nhưng giáo viên thì theo YN hiểu còn bonus, dạy thêm dạy kèm, nếu người náo khá thì cũng giàu vậy :).

Nói vậy chứ làm giáo viên thì anh phải là giáo viên giỏi, lập trình cũng phải giỏi mới làm đc nhiều $, còn làm cái gì cũng vậy, bình bình bèo bèo cũng chả có $ đâu :).

yuna_admirer
12-09-2004, 15:36
kebab hay kebup, kebab là bánh mì dẹp kẹp thịt gà kiểu Iran, bên Úc bán nhiều lắm :D hehehe.

Bởi vậy Fpt vừa thuê 1 1 ông tây làm giám đốc là lên báo hà rầm :D.

tinman
15-09-2004, 20:43
Có cái survey này khá hay, chỉ ra lương bổng từng ngành nghề, và số năm kinh nghiệm để đạt tới mức trung bình đó. Coi qua, coi lại lương ngành IT cũng không thuộc loại cao cho lắm.

http://www.studentsreview.com/salary_by_major.php3

http://www.studentsreview.com/salary.shtml

yuna_admirer
17-09-2004, 18:42
hehehe, Chính xác là em biết từ Kebab bên Úc, lúc qua đó chơi,

Thực ra dân Úc có 1 cộng đồng người Lebanon, da đen đen - mà tụi Úc bản xứ ghét lắm. Bọn này chuyên đi bán Kebab, ăn cúng đc, giống bánh mì thịt ở Dziệt Nam thôi.

Ăn xin bên Úc cũng ngày qua ngày ăn Kebab mà sống đó, cũng chất lượng chả kém gì Pizza ở đây cả :D

kaufman1984
17-09-2004, 19:43
bánh mì bạn nói mình lại nghe xuất xứ từ Thổ Nhĩ Kỳ :)
mình ko bít tên nó ghi có fải vậy ko : Döner Kebab
bên Đức bán rất nhiều,người ta ăn đông hơn cả Mc Donald hay Burger King,do bọn Thổ làm rồi bán,nếu lười nấu ăn thì cứ ra làm 1 cái,là no đến mai :P

nguyen nam hung
17-09-2004, 23:59
Bên nước ngoài lương tính theo giờ , thấp lắm cũng phải $65 /hour , cao $>100/hour. Các bạn đọc cái này rồi cho ý kiến: http://www.asp.net/Forums/ShowPost.aspx?tabindex=1&PostID=618067
toi chua he biet ve dieu nay co the noi ro hon ko
cam on

zoejoe
22-08-2008, 20:32
Làm ở VN để dành tiền đi du lịch, mua 1 cái nhà, cưới 1 cô vợ, đẻ 1 đứa con rồi để dành đủ tiền cho nó học, ... nhiều lắm, nếu chỉ là lập trình viên thì hơi khó sống, tót hơn là nên làm thêm KT mới mong sống nổi ở đất thị thành đắt đỏ này :(

lobo1098
23-08-2008, 06:52
Tui thì làm IT trong một bệnh viện (mạng máy tính , phần mềm tui đều tham gia ) lương hệ số 2,34 + vài trăm ngàn tiền phúc lợi +.....nữa , nói chung khoảng ~ 2,5 triệu.
Có một đứa bạn thân khi xưa thì học hành ngang nhau ! Bây giờ nó làm giám đốc đại diện cho 1 công ty của singapo tại VN(lương nó 2000$/tháng ) ! Tết nó về gặp nhau chơi và nó nói một câu làm tui nhớ mãi : " Dân IT gần như là mấy thằng để cho người ta sai vặt " . Bực mình quá nhưng nói " qua loa " cho qua chuyện vì mình thua người ta mà (lương nó gấp 16 lần mình ), bó tay . com .
Thôi đành ! Ráng chịu cực sau này chịu khổ , hix !

xuanhau
23-08-2008, 07:41
Tui thì làm IT trong một bệnh viện (mạng máy tính , phần mềm tui đều tham gia ) lương hệ số 2,34 + vài trăm ngàn tiền phúc lợi +.....nữa , nói chung khoảng ~ 2,5 triệu.
Có một đứa bạn thân khi xưa thì học hành ngang nhau ! Bây giờ nó làm giám đốc đại diện cho 1 công ty của singapo tại VN(lương nó 2000$/tháng ) ! Tết nó về gặp nhau chơi và nó nói một câu làm tui nhớ mãi : " Dân IT gần như là mấy thằng để cho người ta sai vặt " . Bực mình quá nhưng nói " qua loa " cho qua chuyện vì mình thua người ta mà (lương nó gấp 16 lần mình ), bó tay . com .
Thôi đành ! Ráng chịu cực sau này chịu khổ , hix !

Đồng cảm với bạn!
Bạn làm BV nhà nước hay tư nhân vậy?
Ở BV tôi, luơng IT (quản trị mạng) được 3,5 triệu đấy. BV tư nhân, hơi bèo!
Nhưng nói chung, chưa có BV nào xem trọng vai trò của IT cả. Vì chính ban giám đốc cũng chưa thấy hết tầm quan trọng của nó.

ngocquang19877
23-08-2008, 10:23
Tui thì làm IT trong một bệnh viện (mạng máy tính , phần mềm tui đều tham gia ) lương hệ số 2,34 + vài trăm ngàn tiền phúc lợi +.....nữa , nói chung khoảng ~ 2,5 triệu.
Có một đứa bạn thân khi xưa thì học hành ngang nhau ! Bây giờ nó làm giám đốc đại diện cho 1 công ty của singapo tại VN(lương nó 2000$/tháng ) ! Tết nó về gặp nhau chơi và nó nói một câu làm tui nhớ mãi : " Dân IT gần như là mấy thằng để cho người ta sai vặt " . Bực mình quá nhưng nói " qua loa " cho qua chuyện vì mình thua người ta mà (lương nó gấp 16 lần mình ), bó tay . com .
Thôi đành ! Ráng chịu cực sau này chịu khổ , hix !

Lương có 2000$/month mà láo dữ :angry::angry::angry:.

squangcao.com
23-08-2008, 11:34
Thiệt ra thì các bạn đừng trách tại sao ở VN lương bèo vì:

1) Ai cũng thích xài đồ chùa, không tôn trọng bản quyền.

2) Viết phần mềm việt ra thì bán quá xá rẻ, các nhà sản xuất phần mềm cho thị trường việt cầm chắc sử lổ lã trong tay thay vì lợi nhuận.

4) Ở VN chưa có sử dụng máy tính nhiều, thí ************************************************** đi ngay vào tổng công ty du lịch Sàigòn Tourism book 1 tour hay 1 số khách sạn lớn, họ vẩn viết giấy và biên lai bằng chử viết tay chứ không hề có 1 hệ thống computer kết nối với các server để book phòng, check giá cả và chổ trống để in ra cho khách hàng. Vé máy bay book ở VN cũng vậy, cũng chỉ là vé viết tay, các trường học vẩn tiếp tục giữ điểm học sinh trong sổ điểm chứ chưa đưa vào máy tính vậy thì đâu có nhiều cơ hội cho các lập trình viên chúng ta thi thố tài năng và kiếm sống có phải không?

... Vì các điểm này, Ở 1 quốc gia không coi trọng các sản phẩm trí tuệ và giá trị lao động trí tuệ thì trả lương bèo là chuyện đương nhiên.


1,2,Chắc mọi người đã sài soft bản quyền, nhạc, phim bản quyền sẽ hiểu sự khác nhau 1 trời 1 vực. Giá tiền bản quyền tính theo giá US, đem VNĐ ra táng sao nổi. Ngày càng nhiều hãng bán theo giá Việt nam, như các con Antivirus hay Sony với các đĩa phim bản quyền giá 25K. Người dân cũng mua ầm ầm đó chứ. Phải nói là do giá tiền bản quyền mắc quá khỏi tầm với, buộc thế phải sài thôi, ai có điều kiện thì họ còn sành điệu hơn US đấy.

2, Việc ứng dụng máy tính ở Việt nam còn chưa tốt, một phần vì "chụp tận tay, day tận trán" với những người hay cãi, tôi có làm đâu, tôi không nhớ, nên những biên bản quan trọng họ đều sài tay.

Hiện ở Việt nam, 1 tháng thu nhập từ >1000$ thì cuộc sống khá thoải mái.

Tớ thấy chả cảm tình với mấy tên làm được vài đồng đã tỏ vẻ ta đây, nhất mấy tên làm mấy ngành chờ người khác vô thế để đục.

lobo1098
24-08-2008, 15:45
Tui thì làm IT trong một bệnh viện (mạng máy tính , phần mềm tui đều tham gia ) lương hệ số 2,34 + vài trăm ngàn tiền phúc lợi +.....nữa , nói chung khoảng ~ 2,5 triệu.
Có một đứa bạn thân khi xưa thì học hành ngang nhau ! Bây giờ nó làm giám đốc đại diện cho 1 công ty của singapo tại VN(lương nó 2000$/tháng ) ! Tết nó về gặp nhau chơi và nó nói một câu làm tui nhớ mãi : " Dân IT gần như là mấy thằng để cho người ta sai vặt " . Bực mình quá nhưng nói " qua loa " cho qua chuyện vì mình thua người ta mà (lương nó gấp 16 lần mình ), bó tay . com .
Thôi đành ! Ráng chịu cực sau này chịu khổ , hix !


Lương có 2000$/month mà láo dữ :angry::angry::angry:.

Bạn ơi ! Lương ở VN mà được 2000$ là quá lớn đối với dân IT tại VN (nhưng thằng bạn mình nó học Hóa thực phẩm).
2000$ ~ 32 triệu VND / tháng , chắc dân IT tại VN ít ai được lương như vậy ! Vừa rồi đọc một tờ báo hình như lương của 1 lập trình viên tại VN
("cày" chết xác )trung bình khoảng 300$ là khá lắm rồi !
Nhưng nghĩ đi nghĩ lại cũng vui ! vì 10 năm nay ngồi hoài bên chiếc máy tính rồi ! bây giờ thiếu nó là chịu không nỗi , hì hì ! Thôi VLC (vui là chính ), hì hì !

MítĐặc
25-08-2008, 00:30
Tui thì làm IT trong một bệnh viện (mạng máy tính , phần mềm tui đều tham gia ) lương hệ số 2,34 + vài trăm ngàn tiền phúc lợi +.....nữa , nói chung khoảng ~ 2,5 triệu.
Có một đứa bạn thân khi xưa thì học hành ngang nhau ! Bây giờ nó làm giám đốc đại diện cho 1 công ty của singapo tại VN(lương nó 2000$/tháng ) ! Tết nó về gặp nhau chơi và nó nói một câu làm tui nhớ mãi : " Dân IT gần như là mấy thằng để cho người ta sai vặt " . Bực mình quá nhưng nói " qua loa " cho qua chuyện vì mình thua người ta mà (lương nó gấp 16 lần mình ), bó tay . com .
Thôi đành ! Ráng chịu cực sau này chịu khổ , hix !

Kêu mình lại để mình xổ cho nó nghe:
-Lương chính thức: $500
-Làm thêm: $1200
-Kinh doanh xoàng xoàng (online): $600
-Mình còn partner với vài khách hàng nữa, khi có profit sẽ share thêm (khách hàng nó hứa với mình), cái này không tính vì chỉ là hứa thôi. ;)

như vậy có hơn cái thằng Giám đốc đó chưa? Mà mình làm thuần kỹ thuật nhé (code, code, and code). Không cần quản lý, khỏi đụng chạm, khỏi đi ăn nhậu gì hết.

À quên, làm ở Việt Nam nhe.

jiSh@n
25-08-2008, 01:00
Tui thì làm IT trong một bệnh viện (mạng máy tính , phần mềm tui đều tham gia ) lương hệ số 2,34 + vài trăm ngàn tiền phúc lợi +.....nữa , nói chung khoảng ~ 2,5 triệu.
Có một đứa bạn thân khi xưa thì học hành ngang nhau ! Bây giờ nó làm giám đốc đại diện cho 1 công ty của singapo tại VN(lương nó 2000$/tháng ) ! Tết nó về gặp nhau chơi và nó nói một câu làm tui nhớ mãi : " Dân IT gần như là mấy thằng để cho người ta sai vặt " . Bực mình quá nhưng nói " qua loa " cho qua chuyện vì mình thua người ta mà (lương nó gấp 16 lần mình ), bó tay . com .
Thôi đành ! Ráng chịu cực sau này chịu khổ , hix !
Lương (hoặc thu nhập) 2000$/mo chưa đủ tư cách để nói câu đấy ;)

kakabond
14-09-2008, 13:53
Kêu mình lại để mình xổ cho nó nghe:
-Lương chính thức: $500
-Làm thêm: $1200
-Kinh doanh xoàng xoàng (online): $600
-Mình còn partner với vài khách hàng nữa, khi có profit sẽ share thêm (khách hàng nó hứa với mình), cái này không tính vì chỉ là hứa thôi. ;)

như vậy có hơn cái thằng Giám đốc đó chưa? Mà mình làm thuần kỹ thuật nhé (code, code, and code). Không cần quản lý, khỏi đụng chạm, khỏi đi ăn nhậu gì hết.

À quên, làm ở Việt Nam nhe.

bác này hay ghê....làm thêm gì mà lương 1200 lận...chỉ cho em với....T_T

Onlaa.com
14-09-2008, 15:23
Thôi nào pác 2000$ thì ở bên đó cũng tiêu xài,chi... đến 1700$ rồi

Còn đứa nào chê bác cú thẳng mặt chửi lại, lao động vinh quang mà có phải làm điều gì xấu đâu mà nó dám nói mình :D

benguyen
31-08-2010, 09:27
làm help hay lặt vặt gì thì cũng 300$ chứ, bèo quá là bèo zậy hã.

freshgraduate09
31-08-2010, 14:14
làm help hay lặt vặt gì thì cũng 300$ chứ, bèo quá là bèo zậy hã.

ui trời, bài từ năm 2008, giờ 2010 móc lên spam :D mà công nhận mấy ông ở trên vô đốt pháo nổ lốp đốp quá trời sợ wa, thui dzông

bvnguyen
31-08-2010, 14:41
làm help hay lặt vặt gì thì cũng 300$ chứ, bèo quá là bèo zậy hã.

ôi, có bạn nay nick gần giống nick mình, các ban ddth đừng lầm lẫn nhé :)

freshgraduate09
31-08-2010, 15:15
ôi, có bạn nay nick gần giống nick mình, các ban ddth đừng lầm lẫn nhé :)

có nổi tiếng như GS TS Ngô Bảo Châu đâu mà lầm lẫn :D

Kingshanghai
08-09-2010, 10:44
1. Nguồn vốn eo hẹp, đầu tư mà không có tự tin là mình sẽ được.
2. Không biết giữ nhân tài, chỉ trả mức lương mà họ cho là đã xứng đáng với nhân viên (nên các nhân tài Việt Nam hầu như đi hết để đến với doanh nghiệp nước ngoài).
3. Không biết trọng dụng nhân tài đa phần làm việc theo hướng gia trị hoặc thân trị mà bỏ qua các nhân tài thật sự.
4. Không thừa nhận là mình không bằng người khác mà cố kiếm cách lẫn tránh hoặc kiếm mọi cách mọi lý do để tự cho mình hơn người.

Do vậy muốn lương cao tốt nhất nên tìm đến các doanh nghiệp lớn hoặc nước ngoài thì may ra bạn sẽ có mức lương bạn mong muốn.

zmt264
11-10-2011, 17:08
Bên nước ngoài lương tính theo giờ , thấp lắm cũng phải $65 /hour , cao $>100/hour. Các bạn đọc cái này rồi cho ý kiến: http://www.asp.net/Forums/ShowPost.aspx?tabindex=1&PostID=618067

Làm freelance đi bác :D, cố gắng luyện English và trình độ để có mức đó :D

smartriver
19-10-2011, 20:35
luong LTV o VN thap qua vay nhi. muon lam giau bang nghe lap trinh e rang phai cay may chuc nam nua day

gom_cao_cap
20-10-2011, 00:59
Nếu bạn thấy mức lương ltv không ổn thì chuyển nghề khác đi thôi.

ozin29
20-10-2011, 01:41
upppppppppppppppppppppppppppp

chixoe269
20-10-2011, 03:07
Chuẩn không cần chỉnh
bayci: cái đó còn tùy năng lực của bạn chứ, rất khó để trả lời

tranthoinhiem
21-10-2011, 16:14
hoc Aptech BK xong ( multimedia hay..LTV) thì có thể có mức lương bao nhiêu vậy các bac1/??
Cầm chứng chỉ bị đè đầu cởi cổ mà lương tầm 2,5 triệu chứ nhiêu hơi đâu mà nghe mấy tụi PR. Không tin thì cứ tìm những người đi trc mà hỏi

chovangno1
22-10-2011, 12:50
làm sao mà so với lương thế giới được nó ở đẳng cấp khác mà

adt-power
22-10-2011, 22:23
bác so sánh về lương nhưng cũng nên so sánh về mức sống, thuế,...mình nghĩ cũng không có gì phải quá băn khoăn.

boyboy2011
18-12-2011, 15:01
Nói về chuyện lương bổng ở Mỹ thì có hai vấn đề mà các bạn nên chú ý là hệ thống thuế khóa của họ hoàn toàn khác VN và thứ hai quan trọng hơn là tiêu chuẩn sống ở Mỹ rất cao và nó thể hiện qua tổng thể XH chứ không phải cá nhân. Vì vậy thông tin của cả hai bạn đều đúng và sai.

Tôi lãnh lương tháng nhưng nhưng trong mỗi project người tính lương của tôi khỏang $75/giờ. Thực tế thì mỗi kỳ check 2 tuần tôi chỉ đem về khỏang trên $1100. Cái mà họ tính trong mỗi project để tính ra chi phí của hãng trên phương diện thuế khóa được gọi là expenditure tính trên giờ làm việc. Thí dụ mỗi khi một nhận một project cần 2 kỷ sư và 100 giờ để hoàn thành thì họ sẽ lấy 2x100x75 = $15000 để tính ra tiền mà khách hàng phải thanh toán chỉ riêng cho giờ làm việc của nhân viên. Nói chung đây là con số được sử dụng trên một số phương diện giấy tờ chứ không phải là lương nhân viên. Mức tiền mang về của mọi nhân công bên này khác nhau tùy theo sự chọn lực benefit cũng như họ có bỏ tiền vào các chương trình tiện ích hoặc mua stock, 401k với mức phần trăm khác nhau...

Lương năm ở Mỹ được tính cho các công việc hành chánh (admininstrator) và những cái gọi là professonal related task...Muốn tính ra lương của họ thì lấy Gross income nhân với 2.5 hay 3 lần. Gross income là mức lương mà nhân viên được công ty trả trực tiếp trước khi đánh thuế. Con số 2.5 hay 3 được tính trên chi phí hao tổn và các quyền lợi khác mà nhân viên được hưởng như bảo hiểm, hưu trí....Theo như luật lao động của Mỹ và đạo đức nghể nghiệp thì thành phần này không có Overtime vì công việc làm của một professional không giới hạn giờ giấc mà chỉ có chất lượng công việc cần được chứng minh. Tuy nhiên cũng tùy theo hãng mà Overtime đựơc định nghĩa khác nhau. Như hãng tôi thì phải trên 52giờ/tuần mới được tính Overtime. Cá nhân tôi từ khi làm kỷ sư chưa hề lãnh Overtime mà lương lãnh về thậm chí còn thấp hơn khi là kỷ thuật viên lúc chưa ra trường. Tuy nhiên giờ làm việc và cách thức làm việc thì rất thóang khi bước chân vào nhóm này. Nhiều khi bão tố ai cũng ở nhà còn mình phải chạy vô hãng nhưng cũng có khi đang làm việc thằng nhỏ ở nhà sốt thì ra lấy xe đi về mà không cần phải xin phép ai. Muốn làm đến manager thì phải bỏ ra ít nhất 60giờ/tuần (không được tính Overtime). Tuy không có văn bản nào rõ ràng nhưng nó hợp pháp và sự chọn lựa ở đây không chỉ là tài năng của cá nhân mà còn phải là sự hy sinh của cá nhân cho sự nghiệp của công ty. Đa số người Việt chào thua trong vấn đề này. Lãnh đạo ở bên này được hưởng quyền lợi cao vì sự hy sinh của họ rất đáng trân trọng.

Nhóm lương thứ hai là lương giờ. Thường được gọi là blue colar. Làm nhiều ăn nhiều làm ít ăn ít nhưng vẫn được hưởng đầy đủ quyền lợi XH nên tính lương của họ cũng bằng cách lấy Gross Income nhân 2.5 hay 3 lần. Luật mới mà TT Mỹ vừa được quốc hội thông qua ảnh hưởng nhiều nhất đến tầng lớp này. Họ sẽ bị mất Overtime trên một số trường hợp nhất định. Đúng sai tùy theo mọi người nhìn nhận tuy nhiên đa số nhân viên công đoàn điều chống lại (thành phần chủ yếu của đảng dân chủ). Công đoàn là một bước tiến tốt trước đây vài chục năm nhưng ngày nay nó thường gây ra rắc rối cho giới doanh nghiệp nhiều hơn và giới doanh nghiệp cũng biết cách đối phó bằng cách đối thoại trực tiếp với công nhân thay vì phải trả thêm chi phí cho công đòan. Hiện tại công đoàn chỉ tồn tại ở những doanh nghiệp bị bắt buộc phải có. Trên phương diện XH rộng lớn thì hạn chế Overtime để chia sẻ công việc cho mọi người là hợp lý vì công việc không thể đẻ ra mãi. Trong khi đó người không tìm được việc không phải vì họ bất tài hay không chịu làm việc mà vì đã có người dành hết việc trong XH mà không chia sớt cho người khác.

Nhóm lương thứ ba là công nhân hợp đồng hoặc tạm thời. Nếu là công nhân có trình độ cao trong nhóm này Gross income thường cao hơn so với các thành phần khác vì họ không được hưởng quyền lợi XH thông qua hảng hoặc chỉ một phần rất nhỏ.

IT nhìn chung đang trên đà phục hồi nhưng sẽ không còn thời hoàn kim đã qua. Không thể nói một chuyên viên lập trình với các license, cert được đánh giá cao hơn các sinh viên với bằng cấp đại học. Bằng đại học bảo đảm cho nhân viên một nền tảng tổng quát cả kỷ thuật và XH để có thể đón nhận và tiếp thu cũng như phát triển trên nhiều hoàn cảnh khác nhau. Ngược lại cert chỉ là chứng nhận sự hiểu biết chuyên về một vendor và license cho ngành lập trình thì hình như IEEE vừa có 1 nhưng đòi hỏi phải có bằng đại học. Ở đây tôi chỉ nói đến đại học có tính dụng của 6 khu vực nước Mỹ chứ không nói mọi bằng đại học được coi trọng như nhau (ngoại trừ một vài trường tư nổi tiếng). Thực tế thì bằng đại học dễ dàng dẩn đến con đường tiến thân hơn là các cert cũng như bằng IT dễ trở thành manager hơn là các bằng chuyên ngành như software. Mỗi bằng có một hướng đi nhưng đi chuyên sâu thì có thể trở thành chuyên gia nhưng không thể mở rộng và ngược lại đi hướng quản lý thì khó và không nhất thiết phải chuyên sâu. Cuối cùng thì trong các ngành liên quan đến Computer technology tại Mỹ thì software là một ngành có thể kiếm tiền nhanh nhưng cũng bất ổn nhất.

Việc so sánh lương ở Mỹ với VN thì không nên vì tuy rằng các bạn lãnh lương thấp nhưng mức sống XH là rất thấp so với Mỹ. Tại VN bạn có thể vu vi nhưng tại Mỹ thì đa số nhu cầu là bắt buộc. Mùa đông không máy sưởi, mùa hè không máy lạnh có thể dẫn đến chết người. Bảo hiểm xe không mua sẽ bị phạt, lỡ không may đụng xe mà không có bảo hiểm có thể phải đi tù. Không mua bảo hiểm y tế không sao nhưng nhổ một cái răng nên để dành vài trăm và khi bước chân vào bệnh viện thì ít nhất cũng $500 nếu dùng xe nhà. Không bảo hiểm y tế, lương cao hơn mức qui định để chính phủ đài thọ thì họăc là đi làm chui để giảm lương mà xin trợ cấp hoặc có bệnh thì chết chứ không dám đi bác sĩ hay bệnh viện. Mỗi tháng trung bình ở VN một người sử dụng 4-10 lít xăng thì ở đây tôi dùng trung bình 300-400 lít xăng cho nhu cầu đi lại. Tất cả những nhu cầu bên này rất đắt và không thể vu vi nên mức sống của một cặp vợ chồng theo lối Mỹ được gọi là đầy đủ vào khỏang 100 đến 120 ngàn USD cho một năm Gross income. Tại đây nếu thích tôi có thể mua một cái laptop, hay một tivi 50 inch mà không cần phải để dành năm này tháng nọ nhưng mọi chi phí khác đều phải tính toán chi li vì chỉ cần một việc không lường trước xảy ra 1 lần trong tháng đủ dẫn đến thiếu nợ dài dài. Thẻ tính dụng là một bạn hiền khi cần thiết nhưng cũng là con ma đeo đuổi mọi lúc mọi nơi.

Tiện đây tôi cũng nói luôn tại sao dân software dễ chết nhất tại các công ty Mỹ. Với kỷ thuật ngày nay cũng như xu hướng outsource thì đa số công việc của nhân viên phần mềm đều có thể thực hiện được ở châu Á, ngay cả châu Phi. Đa số nhân viên support và development đều đang được sử dụng từ xa. Chỉ có các nhân viên hiểu về cấu trúc của công việc và không thể thiếu được với hãng mới được giữ lại. Đa số sự phát triển của phần mềm đều dựa theo yêu cầu của khách hàng nên không phải nhân viên phần mềm nghiên cứu và phát triển kỷ nghệ phần mềm mà là những nhân viên phân tích và điều hành công việc trực tiếp mới hiểu được những yêu cầu nảy sinh. Nói một cách khác nhân viên viết phần mềm biết "How to do" nhưng "what to do" và "why to do" thì là yếu điểm mà họ khó vượt qua. Kỷ thuật càng cao thì "How to do" càng ít được coi trọng vì có hàng trăm cách làm và hàng ngàn người biết làm nhưng hai cái còn lại thì không phụ thuộc và kỷ thuật và con người. Chính vì vậy thời hoàn kim cũng software development sẽ không trở lại.
====================

Cảm ơn anh 7604 đã cho biết mình biết ta.
Lương e bây giờ 200 USD/1thang
Nghĩ thấy nhục nhã quá.

boyboy2011
18-12-2011, 15:14
Tui thì làm IT trong một bệnh viện (mạng máy tính , phần mềm tui đều tham gia ) lương hệ số 2,34 + vài trăm ngàn tiền phúc lợi +.....nữa , nói chung khoảng ~ 2,5 triệu.
Có một đứa bạn thân khi xưa thì học hành ngang nhau ! Bây giờ nó làm giám đốc đại diện cho 1 công ty của singapo tại VN(lương nó 2000$/tháng ) ! Tết nó về gặp nhau chơi và nó nói một câu làm tui nhớ mãi : " Dân IT gần như là mấy thằng để cho người ta sai vặt " . Bực mình quá nhưng nói " qua loa " cho qua chuyện vì mình thua người ta mà (lương nó gấp 16 lần mình ), bó tay . com .
Thôi đành ! Ráng chịu cực sau này chịu khổ , hix !

Đồng cảm với bạn
Tôi cũng làm IT - hiểu cho nỗi khổ của thằng IT.

boyboy2011
18-12-2011, 15:32
Kêu mình lại để mình xổ cho nó nghe:
-Lương chính thức: $500
-Làm thêm: $1200
-Kinh doanh xoàng xoàng (online): $600
-Mình còn partner với vài khách hàng nữa, khi có profit sẽ share thêm (khách hàng nó hứa với mình), cái này không tính vì chỉ là hứa thôi. ;)

như vậy có hơn cái thằng Giám đốc đó chưa? Mà mình làm thuần kỹ thuật nhé (code, code, and code). Không cần quản lý, khỏi đụng chạm, khỏi đi ăn nhậu gì hết.

À quên, làm ở Việt Nam nhe.

hi anh Mitdac.
anh kinh doanh huong j vay ma kiem loang xoang:
-Kinh doanh xoàng xoàng (online): $600

Chi anh em huong di voi.

thanks

emarketingprovn
19-12-2011, 08:06
tính trung bình thì mức sống nước ngoài VD ở Mỹ cũng còn tùy thành phố nhưng bình quân thì cao gấp từ 5-10 lần VN. nếu tính mức lương thì còn phải xem bạn đã có nhà chưa và các khonar phúc lợi khác bnaj được hưởng thế nào, nếu lương cao mà đi viện mất cả tháng lương thì cũng chết

emarketingprovn
19-12-2011, 08:08
Đồng cảm với bạn
Tôi cũng làm IT - hiểu cho nỗi khổ của thằng IT.

có người biết cam chịu có người không cam chịu mà vươn lên , điều đó cũng không sao nhưng có người không cam chịu mà lại không dám vươn lên mới gọi là đáng xấu hổ. bạn tự xác định được mình như nào và chấp nhận nó không kêu ca như một số ng khác