Adblock Vietnam list có thật sự công tâm? [Archive]

View Full Version : Adblock Vietnam list có thật sự công tâm?

themes4yahoo

12-04-2009, 21:37

Mình dùng adblock plus đã lâu nhưng chỉ xài easylist, còn site việt nam thì chỉ add bằng tay, hôm qua đọc bài về cái bác viết easylist qua đời, mới biết là có bộ lọc adblock việt nam, hăm hở đi cài vào, vì mình cũng khá là tin tưởng.

Tối nay đọc mấy bài chửi bới bkav chém gió, vào xem giờ nó nổ bom gì, thì thấy trang bkav trắng tinh :w00t:, giật mình tưởng bị hack, rồi mới dần dần nhớ ra là hôm qua mình vừa cài vietnam list, mới mở bằng IE, thì thấy đúng là load bình thường

Mình đoán là do bộ lọc kia rồi, mới mày mò vào trang có list này xem (link http://easylist.adblockplus.org/abpvn+easylist.txt), mò ra thì thấy đúng là bác này chặn toàn bộ mọi thứ từ bkav thật :boxing:
Ngoài ra còn 1 số trang nữa cũng bị chặn cả trang như adnet.vn, 7giay.com ... (xem ảnh chụp màn hình!)
http://upanh.com/uploads/12-April-2009/cbi8aakjfv5ikqlkfzpp.png
Mình thiết nghĩ, ko biết các bạn đó có thù hằn gì với mấy website này ko mà lại chặn toàn bộ site của họ như vậy, dù sao đó cũng là business của họ, nếu mình đã làm vì cộng đồng thì chỉ nên chặn ad thôi, chứ sao lại chặn cả site như thế?
Ví như adnet kinh doanh quảng cáo, bạn chặn site của họ, khác gì nói vì google có adsense, nên chúng tôi chặn google?

Mình nghĩ là đã làm vì cộng đồng thì nên làm công tâm, vì mình ko nghĩ là các bạn lại làm ẩu đến mức chặn hoàn toàn 1 site nào đó như thế. Các bác nhỉ!

superthin

12-04-2009, 21:43

Buồn cười bác kia quá, thì cái file kia là file người ta góp sức vào để ngăn chặn những quảng cáo vớ vỉn, và cũng chẳng có luật nào cấm người ta chặn nhầm. Bác cũng không buộc phải dùng cái file kia để chặn, nếu bác công tâm thì bác chặn bằng tay. Còn với mình thì site chỉ có chữ không hoặc có hình dạng ASCII art càng hay, đồ họa rối rắm làm gì, bao giờ nó là trang dành cho dân mỹ thuật, thiết kế, kiến trúc / multimedia hẳn hay. Giờ thì cứ chặn hết vào, thà chặn nhầm còn hơn bỏ sót. Demo một phát luôn:

http://img524.imageshack.us/img524/4770/killflash.gif

khiemtran

12-04-2009, 21:49

Bác superthin nói đúng rồi.
file đó là do người vn up lên chứ có phải ADblock plus cung cấp đâu, người ta không thích thì chặn thôi, file của cá nhân mà. ( hèn chi mình cũng không váo bkav là vì cái lít này)

check

12-04-2009, 22:15

Tớ không dùng adblock VN, nhưng cũng không phải vì thế mà vào...BKAV. Coi như cũng block luôn! Thực tế, người đã làm ra cái list đó chẳng tội tình chi, tất cả tuỳ vào lựa chọn của người dùng. Không ép buộc mà!

abcd1232

12-04-2009, 22:49

Adblock Vietnamlist là do cá nhân làm, thằng ấy nó ghét trang nào thì nó chặn, không phải làm vì cộng động nên chắc chắn là không công tâm rồi. Chặn cả trang web thì không nên.

vtdia

12-04-2009, 23:02

Giờ mới biết block lun cả bờ cạp, nó làm vậy phải đạo rồi còn gì :D

themes4yahoo

12-04-2009, 23:07

Ờ, nói thế thì cũng chịu rồi.
Tại vì mình tin tưởng, tưởng là chặn ad thôi, ai dè chặn bố láo cả mấy site mà tác giả ghét :(
Thế thì ko tin tưởng nữa, bỏ ra là xong, easylist only!
Unbelievable Vietnames!

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Giờ mới biết block lun cả bờ cạp, nó làm vậy phải đạo rồi còn gì :D
Đến lúc nó block luôn cả codeandmore.com, ddth.com thì bác sẽ thấy đạo là thế nào :emlaugh:

tin_truc22

12-04-2009, 23:53

à há loveleeyoungae một nhân vật Anti BKAV ở ddth đây mà =)) thảo nào. Mình sẽ report chuyện này với easylist còn với google code thì không biết được hay không vì tụi nó tuân theo giấy phép MIT (chưa biết). Bạn nói suông đây thì có tác dụng gì.

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Oái cái giấy MIT có đoạn

IN NO EVENT SHALL THE
AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER
LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM,
OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN
THE SOFTWARE.
Tóm lại thì với giấy phép này bạn ko có quyền gì rồi =))
Tuy nhiên cũng sẽ report với easylist

kaizvn

13-04-2009, 00:25

đâu phải ai xài FF cũng dùng adblock - như tui nè lol.

tuỳ thôi, mấy cái quảng cáo phản cảm như tụi vịt gì gì đó thì ad là đúng rồi :noexpress

JonnyQuest

13-04-2009, 00:30

Đến lúc nó block luôn cả codeandmore.com, ddth.com thì bác sẽ thấy đạo là thế nào :emlaugh:

Vấn đề là chả bao giờ họ block những cái trang đó cả, he he:lick:

Nói chung thì block mấy trang đó chả sao, vì mình chả bao giờ vào, ai thích vào thì bỏ cái dấu tick đi thôi!

kdomino

13-04-2009, 00:33

Trang chủ Adb có cái EasyList, Vn làm thêm cái AmateurList, tự nhiên đi block hàng trăm trang trời ơi chẳng bào giờ mình mò vào làm gì ??
Tốt nhất cứ "*" xong "@@" !!

tin_truc22

13-04-2009, 10:28

Bài post của loveleeyoungae trên forumm của easylist đây. Thích thì chơi tới cùng.

Please check before reporting, some are ad servers.
Please remember, our list is not even compared to EasyList, it's just a personal list, not an official list from the Vietnam government! "ABP is about you choosing what you don't want to see, not a government or agency." - said IceDogg. And of course, as Wladimir advised, you should disable ABP whenever you get to commercial sites.

vtdia

13-04-2009, 10:31

Vấn đề là chả bao giờ họ block những cái trang đó cả, he he:lick:

Nói chung thì block mấy trang đó chả sao, vì mình chả bao giờ vào, ai thích vào thì bỏ cái dấu tick đi thôi!

Ờ nhỉ :D
Thật ra, đó chỉ là block mặc định, các bác có thể chỉnh sửa tùy ý mà.

themes4yahoo

13-04-2009, 14:48

Ờ nhỉ :D
Thật ra, đó chỉ là block mặc định, các bác có thể chỉnh sửa tùy ý mà.
Vấn đề là ko phải ai cũng biết tùy chỉnh, hầu hết người ta xài mặc định vì tin tưởng vào mấy cái list, giờ đố bác biết nó block sai site nào để mà tùy chỉnh đó!

Clarious

13-04-2009, 15:01

Cái này chả vi phạm gì, dĩ nhiên. Nhưng cái tớ muốn nói ở đây là đạo đức, mình đã làm một cái gì thì phải làm đúng với cái tên của nó, chúng ta cần một cái list block quảng cáo chứ không phải là một cái list block những cái mà tác giả không ưa, bao gồm cả quảng cáo lẫn những món khác.

Mà lúc lựa chọn cái subscription này thì nó cũng không hiện ra các điều khoản nữa chứ, như vậy người sử dụng sẽ mặc nhiên coi đây chỉ là để block quảng cáo, trong khi thực tế không phải như vậy.

thaidesign

13-04-2009, 16:07

Nhờ cái này mà mình mới thấy FireFox nhanh cực :blink:

CounterStrike

13-04-2009, 16:48

Mình đoán là do bộ lọc kia rồi, mới mày mò vào trang có list này xem (link http://easylist.adblockplus.org/abpvn+easylist.txt), mò ra thì thấy đúng là bác này chặn toàn bộ mọi thứ từ bkav thật :boxing:
Ngoài ra còn 1 số trang nữa cũng bị chặn cả trang như adnet.vn, 7giay.com...

ừ nhỉ, thx bro !! bấy lâu xài ko để ý, chặn kiểu này thiếu trách nhiệm quá. Adblock để phục vụ cộng đồng, chặn kiểu này thấy "cá nhân" quá.

JonnyQuest

13-04-2009, 17:43

ừ nhỉ, thx bro !! bấy lâu xài ko để ý, chặn kiểu này thiếu trách nhiệm quá. Adblock để phục vụ cộng đồng, chặn kiểu này thấy "cá nhân" quá.

Không có gì mà thiếu trách nhiệm:
- Ai không thích thì có thể đưa các trang đó vào white-list
- Việc BKIS liên tục nổ để quảng cáo cho BKAV có xứng đáng là quảng cáo thô thiển và đáng bị chặn không?

Clarious

13-04-2009, 18:21

Không có gì mà thiếu trách nhiệm:
- Ai không thích thì có thể đưa các trang đó vào white-list
- Việc BKIS liên tục nổ để quảng cáo cho BKAV có xứng đáng là quảng cáo thô thiển và đáng bị chặn không?

Xin lỗi, nhưng cái ý tưởng "trang bkav là để quảng cáo bkav nên phải chặn" là cái ý tưởng thiểu năng nhất trên đời tôi từng nghe (có thể là thứ hai).

Người ta vào trang bkav đã có ý định là để tìm thông tin về bkav, chứ không phải là bkav quảng cáo khắp nơi. Có lẽ theo ý bạn thì VN cũng nên block luôn google đi vì cái trang search của nó có chữ "about google" và "advertising with google" đi.

EDIT: ngoài ra, tôi thấy rằng bạn cũng đang quảng cáo trong cái sign của bạn đấy.

gloc88

13-04-2009, 18:26

Vấn đề là ko phải ai cũng biết tùy chỉnh, hầu hết người ta xài mặc định vì tin tưởng vào mấy cái list, giờ đố bác biết nó block sai site nào để mà tùy chỉnh đó!

Ngược lại, đã biết dùng đến Firefox thay cho IE lại biết cả cách dùng add-ons nữa thì cũng sẽ biết tùy chỉnh. Nhưng đúng là tác giả khá bố láo khi chặn nguyên trang như thế.

sideduck

13-04-2009, 19:03

Xin lỗi, nhưng cái ý tưởng "trang bkav là để quảng cáo bkav nên phải chặn" là cái ý tưởng thiểu năng nhất trên đời tôi từng nghe (có thể là thứ hai).

Người ta vào trang bkav đã có ý định là để tìm thông tin về bkav, chứ không phải là bkav quảng cáo khắp nơi. Có lẽ theo ý bạn thì VN cũng nên block luôn google đi vì cái trang search của nó có chữ "about google" và "advertising with google" đi.

EDIT: ngoài ra, tôi thấy rằng bạn cũng đang quảng cáo trong cái sign của bạn đấy.

:noexpress Xin lỗi nhưng thật sự tôi không biết bạn có phải là người thiểu năng nhất mà tôi gặp không, nội mấy vấn đề đơn giản thôi mà bạn cũng chả nắm được:

- Tác giả đã khẳng định đây là 1 list cá nhân, mục đích tạo ra không phải vì phục vụ cộng đồng.

- Đây là 1 list cá nhân nên tác giả thích chặng gì thì chặng, đó là quyền của người ta, nếu không bằng lòng thì đừng xài, hoặc nếu bạn "sợ" người khác cũng không vào được BKAV như bạn thì bạn có thể có thể làm 1 cái ThieunangAdsBlock của riêng bạn, bỏ khoá BKAV và khoá cái Google ads rồi up lên để cạnh tranh.

Vài lời thế thôi mong bạn không có quá thiểu năng để còn có thể hiểu được nó! Thân :)

Clarious

13-04-2009, 19:34

:noexpress Xin lỗi nhưng thật sự tôi không biết bạn có phải là người thiểu năng nhất mà tôi gặp không, nội mấy vấn đề đơn giản thôi mà bạn cũng chả nắm được:

- Tác giả đã khẳng định đây là 1 list cá nhân, mục đích tạo ra không phải vì phục vụ cộng đồng.

- Đây là 1 list cá nhân nên tác giả thích chặng gì thì chặng, đó là quyền của người ta, nếu không bằng lòng thì đừng xài, hoặc nếu bạn "sợ" người khác cũng không vào được BKAV như bạn thì bạn có thể có thể làm 1 cái ThieunangAdsBlock của riêng bạn, bỏ khoá BKAV và khoá cái Google ads rồi up lên để cạnh tranh.

Vài lời thế thôi mong bạn không có quá thiểu năng để còn có thể hiểu được nó! Thân :)

Xin lỗi, nhưng khi không cài đặt tôi không hề nhận được bất cứ thông tin nào về việc "cá nhân" hay "không cá nhân" cả, với một người dùng thông thường thì họ mặc nhiên coi rằng list này chỉ dành cho quảng cáo. Xin hỏi tôi có thể kiếm trong phiên bản được distributed của list này thông tin rằng "đây là list cá nhân" ở đâu?

Ồ, còn vấn đề thiểu năng, bạn yên tâm IQ tôi cao hơn bạn, lol.

JonnyQuest

13-04-2009, 19:48

Xin hỏi tôi có thể kiếm trong phiên bản được distributed của list này thông tin rằng "đây là list cá nhân" ở đâu?

Ồ, còn vấn đề thiểu năng, bạn yên tâm IQ tôi cao hơn bạn, lol.

http://code.google.com/p/adblockplus-vietnam/wiki/EnglishPage

lol

BKIS is blocked to prevent some suspicious activities, reported in 1, 2, 3, 4, 5. Please remember, our list is not even compared to EasyList, it's just a personal list, not an official list from the Vietnam government! "ABP is about you choosing what you don't want to see, not a government or agency." - said IceDogg. And of course, as Wladimir advised, you should disable ABP whenever you get to commercial sites.

Việc này tác giả của Vietnam list đã nói rất rõ tại đây

http://groups.google.com/group/adblockplus-vietnam/browse_thread/thread/bd91cf3c0b1300a

Lý do
http://vozforums.com/showthread.php?t=201491
http://vozforums.com/showthread.php?t=155275
http://vozforums.com/showthread.php?t=198579
http://ddth.com/showthread.php?t=238660
http://ddth.com/showthread.php?t=235864

EDIT: ngoài ra, tôi thấy rằng bạn cũng đang quảng cáo trong cái sign của bạn đấy.

Đúng, nhưng bạn có click hay không là việc của bạn :lick:

tin_truc22

13-04-2009, 19:52

Hic hic cái wiki của nó ko có revision bây giờ đã được đổi rồi. nhưng trong code của nó thì chẳng hề có dòng nào về license với about hết. Ngay tác giả của adblock plus cũng đã lên tiếng

I feel I must say something as I was quoted here. I think that quote was from the APB forums and was in response to a (jokingly?) comparison of Ad blocking to the Nazi's propaganda during the Holocaust, which is ridiculous.

I don't know the issue here well enough to help or mod this properly so I'll leave that up to the Admins, but I will say lets try to keep it on subject and not turn it into attacks on one another. ok? Thanks.
Theo dõi chi tiết tranh luận tại http://forums.lanik.us/viewtopic.php?f=64&t=3387
Ngay trong giới thiệu cũng đã ghi bộ lọc dành cho người dùng Việt Nam. Nếu chỉ cung cấp cho mục đích cá nhân và tự phát hành thì ko sao. nhưng bộ lọc này lại được đưa ở trang chủ easylist và lúc cài đặt adblock mà không hề khuyến cáo gì hết. Nhân bộ lọc này được giới thiệu trên echip mình cũng cố gắng feedback nhưng không nhiều hi vọng được trả lời như trên forum của easylist

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

P/s: những cái lý do đưa ra đều vô lý để block toàn bộ website của người khác. Bạn muốn chặn quyền của bạn nhưng đưa ra cộng đồng cho mọi người là chuyện khác. Áp đặt ý kiến cá nhân cho mọi người à. còn nếu theo dõi sẽ thấy trang wiki tiếng Anh mới được chỉnh sửa gần đây. Nhưng dấu ai chứ ko dấu google được gì hết :))
http://72.14.235.132/search?hl=vi&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fcode.google.com%2Fp%2Fadblo ckplus-vietnam%2Fwiki%2FEnglishPage&btnG=T%C3%ACm+v%E1%BB%9Bi+Google&meta=&aq=f&oq=

Clarious

13-04-2009, 19:59

http://code.google.com/p/adblockplus-vietnam/wiki/EnglishPage

Xin lỗi, nhưng tôi cài đặt thông qua giao diện của AdBlock Plus chứ không lên cái site đấy, và không hề có bất kì một thông báo nào hết.

Đúng, nhưng bạn có click hay không là việc của bạn :lick:

Phải, họ muốn vào BKAV hay không là việc của họ, họ *chủ tâm* tìm kiếm thông tin về BKAV chứ họ không phải bị quảng cáo quấy của BKAV quấy rối.

Bản thân tôi thì chả ưa gì BKAV cả (ai hay đọc bên voz tự biết), nhưng tôi nghĩ việc nào nên ra việc nấy, đừng để tình riêng dây vào việc mình làm. Nếu thích block trang kia, xin hãy đổi tên thành <yournamehere> Personal Vietnamese Adblock Plus List.

tin_truc22

13-04-2009, 22:29

à ai rảnh thì báo sự việc này với echip đi. Không thể để mục đích cá nhân dựa vào cộng đồngnhằm để phá hoại người khác được. (Việc block toàn bộ 7bua)

check

13-04-2009, 22:43

tin_truc22

13-04-2009, 22:56

Mấy bồ đi quá xa rồi. Thực tế mà nói: chuyện người người làm, chuyện ta ta làm. Ai rảnh mà ngồi băn khoăn có nên cho ông này vào hay không. Tuy thế, tớ chả yêu gì BKAV (Nói thực là không cần). Nhưng, ngăn trang này vào quả cũng hơi "tội"! Chắc lại một anti rồi!

Do chính tác giả cũng khẳng định mình làm không vì mục đích cộng đồng mà. Tuy nhiên lại được echip giới thiệu. Ngoài ra nhân vật ấy còn tham gia đứng đầu nhiều nhóm phát triển phần mềm nguồn mở của Mozilla. Nhưng ai dám chắc với một con người có quan điểm như vậy xứng đáng để cộng đồng tin tưởng vào chứ. Giống như chuyện mọi người tẩy chay Nguyễn Tử Quảng thì việc này cũng đâu quá đáng lắm đâu. Tốt nhất là để cộng đồng quyết định thôi nhưng mình cũng phải làm việc nên làm là báo cho các bên liên quan biết về vấn đề này. Nếu mà không ai làm thì mấy cái dự án opensource chết hết vì bug rồi :punk:

themes4yahoo

13-04-2009, 23:27

Đúng rồi, mình đồng ý với tin_truc22. Ghét ai thì ghét, mình ghét họ mình có thể chửi họ, ko dùng sản phẩm của họ, nhưng khi làm một việc mang tính chất "cộng đồng" như thế kia thì nên lấy chữ "đức" làm trọng. Các bạn thử tìm xem trong easylist có block vô tội vạ bất kỳ 1 trang nào không?
Mình hôm qua cũng đã đọc bản tiếng việt của trang chủ list vn này: Không hề thấy có 1 chữ nào nói rằng đây là list cá nhân, mà đều đại ý đây là 1 list đề chặn quảng cáo dành riêng cho người vn.
Kết luận cuối cùng là: Tư tưởng như thế là nhỏ nhen, không chấp nhận được!

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Ừm, vừa vào topic phản biện của bác "Nguyễn Mạnh Hùng", xin quote nguyên văn thế này:

1. Ừm, mình nghĩ khái niệm "vì cộng đồng" có lẽ hơi phức tạp, chắc
giống như khái niệm "dân chủ", "tự do" của chế độ XHCN vậy. (Ồ không,
suýt nữa mình lại bàn qua chính trị rồi)

Không rõ bạn có biết chuyện cha đẻ của Wikipedia tuyên bố chia tay bạn
gái trên Wikipedia, thậm chí còn định sửa bài viết về bạn gái mình
theo ý của cô ta, hay không? (Mà tinh thần của Wikipedia thì chắc là
bạn biết rồi!)
Hoặc xa hơn là chuyện Google từng chặn những kết quả tìm kiếm có những
bài viết phê bình họ?

Và như bạn thấy đấy, mình làm bộ lọc chặn quảng cáo. Nhưng nếu mình
không tự đi quảng cáo trên các forum thì làm sao có được số người đăng
kí như hiện tại (hơn 1000)? Vì các báo sống nhờ quảng cáo nên chắc
chắn họ không đăng tin về bộ lọc của mình rồi :)

VNExpress cũng tự coi mình là trang "Tin nhanh Vietnam". Nhưng sau nó
là FPT, và FPT lại là đối tác của BKAV, nên có những bài viết cực kì
lố bịch về BKAV vẫn được đưa lên. Và bạn nghĩ xem, nó đâu phải chỉ là
tác động tới 1000 người nữa, mà là cả hàng triệu người!

Hoặc tại sao lại là BKAV mà không phải các trang ***, bậy bạ, vớ vẩn,
vv... Mình chỉ nghĩ rằng các trang vớ vẩn kia a) có quá nhiều, tự
chúng đã phải cạnh tranh nhau, và b) chúng ko lũng đoạn báo chí được.
Trong khi ở VN, trước giờ chỉ lèo tèo vài antivirus Việt, và sau khi
BKIS lũng đoạn báo chí để tung hô mình lên thì các antivirus kia rơi
rụng hết. Mình chắc chắn bạn không tìm được bài báo nào phê bình khả
năng hoạt động của BKAV.

Chỉ có thể nói rằng chúng ta đang sống trong một thế giới không có
khái niệm hoàn hảo 100%. Mình cũng đâu chắc bạn không phải là người
của BKIS, phải không.

2. Xét về mặt kĩ thuật, thì mình cũng có lí do chặn. Đó là mỗi lần cập
nhật, lưu lượng tải của BKAV tốn gấp 10 lần lưu lượng tải của các
antivirus khác. Do đó, BKAV hoàn toàn không phù hợp với tiêu chí bộ
lọc của mình.

3. Còn nếu bạn hỏi nếu không dùng BKAV thì còn phần mềm antivirus Việt
nào khác, thì mình có thể giới thiệu cho bạn CMC-Infosec, cũng mới
được báo chí đưa tin gần đây.
http://www.thongtincongnghe.com/article/7639
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=285569&Channel...

4. Cuối cùng, điều mấu chốt: MÌNH CHƯA BAO GIỜ NÓI RẰNG MÌNH TẠO BỘ
LỌC NÀY VÌ CỘNG ĐỒNG CẢ!
Có lẽ bạn và anh D.L (bạn mình) đã hiểu ra quá rộng :D Hai người thử
tìm lại những thông tin liên quan đến bộ lọc này xem. Mình chỉ đơn
giản tạo bộ lọc cho chính mình, sau đó mình nghĩ nó có thể có ích nên
đưa lên mạng để ai quan tâm thì dùng. Đồng thời mình cũng thấy chưa có
bộ lọc nào dành cho Việt Nam trên trang chủ của ABP, nên đưa lên cho
người ta dễ biết (Chủ trương của tác giả ABP là bất kì ai cũng hoàn
toàn có thể tạo riêng bộ lọc và gửi đến tác giả). "Việt Nam List" cũng
chỉ là một cái tên, theo kiểu ai đến trước thì giành được chỗ mà thôi.
Mình cũng chỉ nói là bộ lọc này "đạt tiêu chuẩn quốc tế" (của ABP),
chứ mình KHÔNG hề nói rằng nó là "bộ lọc Việt Nam chính thức do Chính
phủ Việt Nam tạo ra và người Việt Nam phải dùng". Rất tiếc nếu đã
khiến bạn hiểu lầm.

Về dự án này, đúng là chỉ có một mình mình tạo ra và chỉnh sửa, và
mình đưa tên bạn bè mình vào góp mặt cho vui. Bản thân họ cũng không
dùng bộ lọc này vì họ đang ở nước ngoài. Cho nên xin lỗi nếu để bạn
đọc các ý kiến trái ngược nhau từ mọi người trong nhóm bạn mình.

Nói tóm lại, có thể mình chưa đưa ra được lí do hợp lí, nhưng có một
điều chắc chắn là mình sẽ không bỏ phần lọc trang BKAV. Do đó mình
thành thật xin lỗi, nhưng nếu những email nào nhắc tới yêu cầu này
mình vẫn sẽ đọc, nhưng sẽ không trả lời nữa. Còn tất nhiên, những vấn
đề khác mình vẫn sẽ trả lời.

2008/12/22 <tda...@gmail.com>:

- Hide quoted text -
- Show quoted text -

Nói thế thì chịu rồi

"Việt Nam List" cũng
chỉ là một cái tên, theo kiểu ai đến trước thì giành được chỗ mà thôi
=)),tất cả anh em ta hiểu lầm tác giả là người tốt, là người làm việc vì cộng đồng rồi.
Thread có lẽ nên kết thúc ở đây, bác tin_tru22 cũng không phải bàn luận ở đây nữa.
Có lẽ bác nên cố gắng submit cho thằng Adblock Plus nó bỏ cái list cá nhân này khỏi trang chủ là thành công
Phần em sẽ cố gắng liên lạc với bên Echip :)

TanNg

13-04-2009, 23:50

Thôi bỏ qua đi, ai muốn nói gì đã nói hết ý kiến của mình cả rồi.

Thread có lẽ nên kết thúc ở đây, bác tin_tru22 cũng không phải bàn luận ở đây nữa.

themes4yahoo

14-04-2009, 00:25

Ko bỏ qua đc bác ạ. Có bỏ qua thì là bỏ qua bàn luận ở ddth thôi, chứ việc này phải làm cho ra nhẽ. Không thể để tư tưởng của 1 cá nhân áp đặt lên cộng đồng như thế. Cuộc chiến sẽ tiếp tục ở bên trang chủ của AdblockPlus

Shellingfox

14-04-2009, 07:09

Đúng rồi. Dù cực kỳ ghét bkav từ 5 năm về trước và không đụng tới nó nữa nhưng tác giả không có quyền block nguyênn cả 1 site như vậy. Và các site khác nữa. Tình hình thế nào rồi hả các bạn :).

tin_truc22

14-04-2009, 09:32

Tình hình thì bên kia vẫn còn suy nghĩ chưa biết nên trả lời ra sao. Lần này mình không yêu cầu họ bỏ list đó ra mà yêu cầu họ cần phải có 1 thông báo đầy đủ về bộ lọc của ho cho người dùng khi người dùng chọn sử dụng nó. Như vậy là đủ rồi. Còn chuyện người dùng không chịu đọc thì bó tay thôi

jcisio

14-04-2009, 17:02

wdtech.net

14-04-2009, 17:07

Hơi bất ngờ trước việc này. Tôi mới tạo một list mới, là cái list kia nhưng xoá phần BKAV và 7giay.

Ai ủng hộ hoặc muốn tham gia thì reply, nếu có nhiều người thì tôi tiếp tục.

Homepage http://abp-vn.googlecode.com/
List download (không kèm EasyList) http://abp-vn.googlecode.com/svn/trunk/abpvn.txt

Việc này để chính tác giả và bên liên quan xử lí với nhau thì hay hơn. Bác làm như vậy ko hay cho lắm :).

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Dù tác giả có sai khi cho một số site vào (theo ý chủ quan của tác giả), nhưng cái sai đó tác giả sẽ phải giải quyết với cộng đồng và các bên liên quan, dù tác giả có sai nhưng công tác giả làm ra cái list đó là không thể phủ nhận, mọi việc chưa giải quyết xong thì tự dưng bác ở đâu nhảy vào bỏ một vài url,đổi tên + đổi Project owners thành của bác và kêu gọi mọi người ủng hộ thì thật sự mình thấy giống một kẻ trơ trẽn và cơ hội, nặng lời chút là cướp trên giàn mướp. :)
Hơi nặng lời nhưng thật lòng, mong bác bỏ quá cho :)

jcisio

14-04-2009, 17:31

Việc này để chính tác giả và bên liên quan xử lí với nhau thì hay hơn. Bác làm như vậy ko hay cho lắm :).

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Dù tác giả có sai khi cho một số site vào (theo ý chủ quan của tác giả), nhưng cái sai đó tác giả sẽ phải giải quyết với cộng đồng và các bên liên quan, dù tác giả có sai nhưng công tác giả làm ra cái list đó là không thể phủ nhận, mọi việc chưa giải quyết xong thì tự dưng bác ở đâu nhảy vào bỏ một vài url,đổi tên + đổi Project owners thành của bác và kêu gọi mọi người ủng hộ thì thật sự mình thấy giống một kẻ trơ trẽn và cơ hội, nặng lời chút là cướp trên giàn mướp. :)
Hơi nặng lời nhưng thật lòng, mong bác bỏ quá cho :)

Chắc bạn chưa đọc lời giải thích ở đây rồi:

There is already a project on this matter, but its developers are not fair (see below). So I start a new, fair one.

Many users denounce about that list:

* http://groups.google.com/group/adblockplus-vietnam/browse_thread/thread/bd91cf3c0b1300a
* http://code.google.com/p/adblockplus-vietnam/issues/detail?id=2
* http://forums.lanik.us/viewtopic.php?f=64&t=3387
* http://ddth.com/showthread.php?t=265218

The very first report was in 2008, but developers haven't changed their point of view. It's time to react.

Open source nó là thế, cướp với mướp cái gì. Có cả tỉ cái clone rồi, không làm chung được thì làm riêng. Chẳng phải Joomla! từ Mambo mà ra à! Người ta đã nói rõ, họ làm cái list đó cho riêng họ, chứ không phải cho cộng đồng. Trong lúc chờ họ thay đổi (nếu có), thì làm cái khác vậy.

Còn về việc "cơ hội", có lẽ tôi có cả tá việc khác phải làm có lợi hơn là việc này. Ngay cả cái www.thongtincongnghe.com dưới chữ kí cũng bị cái list chặn, nhưng tôi vân ủng hộ, chỉ vì cộng đồng mà thôi.

wdtech.net

14-04-2009, 17:36

Tùy thôi, mình chỉ góp ý vài lời vậy thôi, có thể nghe không lọt tai nhưng mà sự thật nó vậy :). Nếu 2 bên đã xong và tác giả không chịu đổi đã đành, đằng này vừa mới bắt đầu và có một kẻ cơ hội :), nếu như tác giả làm cái list đó cho cá nhân tác giả, mà h chỉ xóa một chút (một vài url) rồi đổi thành của mình và mang ra kêu gọi cộng đồng ủng hộ thì cũng thật ngứa tai :).

Mình chỉ có một vài ý kiến như vậy và cũng không muốn nói thêm nữa (đỡ tốn dung lượng và bw của ddth), còn cậu làm tn thì tùy cậu thôi vì nó chẳng ảnh hưởng gì tới mình :).
The End.

tin_truc22

14-04-2009, 17:41

Thôi nhiêu đó đủ rồi. Thế mà trước đây vẫn tin vào người đi vận động cái được gọi là cộng đồng Mozilla Việt Nam đấy

khucthuydu

14-04-2009, 17:42

Tóm lại 1 câu thì 100 người hết 99 người cho chủ cái bộ lọc này là một con người ích kỹ, nhỏ nhen, hèn hạ quá. Nếu làm cho cá nhân nó không có phát tán mạnh vậy đâu, đi đâu cũng quảng cáo mà cá nhân nổi gi, ngụy biện quá .

Sai thì sửa đi, cải lòng vòng hoài. Anh em ai cũng nhận thấy.
Em dùng Opera, cũng chẳng ưa ji BKAV nhưng .... đừng có ích kỹ quá.

wdtech.net

14-04-2009, 17:42

tin_truc22

14-04-2009, 17:47

jcisio: nghiên cứu kỹ lại giấy phép MIT đi, phải thêm nó vào
http://abp-vn.googlecode.com/svn/trunk/abpvn.txt
Chuyện tách ra hợp nhất, sửa đổi là một phần tất yếu của FLOSS mà :D ghét thì tách ra làm cái khác. Quan trọng là người dùng ủng hộ cái nào thôi

themes4yahoo

14-04-2009, 17:47

Vấn đề chặn theo ý cá nhân của tác giả này đã được thắc mắc từ rất lâu trên chính trang của tác giả (xem mấy cái quote của mình ở trên)
Và tác giả kết luận là: không sửa.
Có lẽ thế thì cũng nên tạo một list mới vì cộng đồng hơn cho người việt nam

Trên trang của easylist, mới có phản hồi của tác giả Adblock plus về vấn đề này:

loveleeyoungae wrote:And of course, as Wladimir advised, you should disable ABP whenever you get to commercial sites.

Còn đây là phản biện của Wladimir Palant - tác giả Adblock Plus?

No, I never advised that. Actually, I even implemented $third-party and $domain options to help filter list maintainers deal with the case where something is an advertisement everywhere but on its own domain.

Clarious

14-04-2009, 17:55

không lẽ open source thì cứ thay đổi một chút ( một vài dòng ) và đổi tên + đổi Project owners thành của mình thì sẽ là của mình à ?. Joomla từ mambo mà ra nhưng những người làm joomla trước đó là đội ngũ chủ đạo làm mambo, họ làm vậy chẳng có gì sai. trước đó bác đóng góp được url nào cho cái list kia chưa ?, hay chí ít tham gia vào làm một tí tẹo ?. chẳng lẽ bây h tôi thay đổi một vài dòng code trong cái joomla rồi tôi bảo đó là của tôi làm ra thì nó sẽ là của tôi sao, opensouce là như vậy à ?.
Chưa kể sự việc vừa mới bắt đầu và tác giả với bên liên quan chưa giải quyết xong :).

Forking là chuyện bình thường thôi, OpenSource nó Open để modify, mỗi người sẽ có một quan điểm khác nhau, forking là cần thiết để phát triển. Dĩ nhiên giờ chúng ta xem tác giả trả lời ra sao rồi hẵng fork.

BTW, gửi mail cho Wladimir thì bảo là sẽ hỏi maintainer trước.

wdtech.net

14-04-2009, 17:58

Dĩ nhiên giờ chúng ta xem tác giả trả lời ra sao rồi hẵng fork.
ý mình cũng là như vậy thôi, mình cũng đã nói là sự việc vừa mới bắt đầu, tác giả với bên liên quan còn chưa giải quyết xong. Hãy chờ quyết định cưối cùng của tác giả, lúc đó thì chẳng có gì phải thắc mắc cả. :).

jcisio

14-04-2009, 18:01

wdtech.net

14-04-2009, 18:07

Bạn có đọc phần tôi quote ở trên chưa? Sự việc 4 tháng rồi mà giải quyết chưa xong?

Trước đó chỉ là thắc mắc của vài cá nhân với tác giả, bây h mới chính thức đưa lên ABP để giải quyết, sẽ ra sao nếu bây h tác giả nhận sai và đồng ý remove mấy url kia ?. Sự việc bây h mới được chính thức đưa lên ABP để giải quyết :). Tốt nhất là chờ giải quyết xong rồi thích làm gì thì làm :)

jcisio

14-04-2009, 18:12

Trước đó chỉ là thắc mắc của vài cá nhân với tác giả, bây h mới chính thức đưa lên ABP để giải quyết, sẽ ra sao nếu bây h tác giả nhận sai và đồng ý remove mấy url kia ?. Sự việc bây h mới được chính thức đưa lên ABP để giải quyết :). Tốt nhất là chờ giải quyết xong rồi thích làm gì thì làm :)

Hi vọng là cái project mới này sẽ giúp những tác giả đó nhận ra sai lầm và chọn cách giải quyết đúng đắn. Hợp tan rồi lại hợp là chuyện bình thường. Nếu mai chưa xong có lẽ mình phải viết một bài dài.

themes4yahoo

14-04-2009, 23:52

Có vẻ như ông Nguyễn Mạnh Hùng này làm trưởng nhóm rất nhiều dự án mã nguồn mở thì phải, còn có cả quả FF tiếng việt nữa. FF tiếng việt này chắc cũng ko vào đc Bkav đâu =))

fire-drake

15-04-2009, 00:04

Có vẻ như ông Nguyễn Mạnh Hùng này làm trưởng nhóm rất nhiều dự án mã nguồn mở thì phải, còn có cả quả FF tiếng việt nữa. FF tiếng việt này chắc cũng ko vào đc Bkav đâu =))

có vẻ bạn có cay cú, thù hằn với NMH nhỉ, sống trên đời cần có 1 tấm lòng :detective

wdtech.net

15-04-2009, 00:08

có vẻ bạn có cay cú, thù hằn với NMH nhỉ, sống trên đời cần có 1 tấm lòng :detective

Đống ý với cậu, việc gì nên ra việc đó, dù sao đi nữa ai cũng có lúc mắc phải một sai lầm nào đó. Con người mà, đừng đánh đồng tất cả rồi cay cú người ta như vậy.

tin_truc22

15-04-2009, 00:11

có vẻ bạn có cay cú, thù hằn với NMH nhỉ, sống trên đời cần có 1 tấm lòng :detective

Thật ra chỉ nhận xét thôi, làm cho ra lẽ chứ thật sự nhiều người vẫn thù BKAV ở đây mà (không phải mình)

themes4yahoo

15-04-2009, 01:15

Clarious

15-04-2009, 06:47

Ko, tớ chả cay cú gì cả. Nhưng mà 1 hành động của người ta làm mình ko tin tưởng, thì mình có quyền nghi vấn về những hành động khác của người đó chứ?
Bây giờ tớ cứ đưa ra 1 giả thiết, là bác NMH này làm cái FF tiếng việt và thêm 1 ít "cá nhân" vào đó, rồi xuất bản, bảo là bản "FF việt nam"
Lúc đó thì sao nhỉ?

Nếu thế thì cậu cũng đang để cá nhân vào đây rồi :)

ADP là ADP mà FF là FF, chúng ta phải xem xét các việc riêng rẽ với nhau, anh ta có thể xấu trong vấn đề này nhưng không có nghĩa các đóng góp của anh ta vì thế mất giá trị đi. Tớ cũng dùng thử FF phần Việt hóa rồi, không vấn đề gì.

temp2

15-04-2009, 09:24

đã tự dặn lòng rằng ko tham gia bất kì topic nào về BK----AV nữa :)

nhưng thấy cái topic cũng khá funny :D; và giờ thì mọi người đã hiểu rõ cái ABP và tớ cũng kết nhứt câu trả lời của tác giả

...Và nếu vậy, như mình đã nói, theo lời khuyên của tác giả
thì bạn có thể tạm tắt ABP mỗi khi vào BKAV.

Thành thật xin lỗi bạn :)

SP cá nhân của người ta, BẠN KHÔNG CÓ QUYỀN BẮT BUỘC NGƯỜI TA SỬA ĐỔI SP CỦA NGƯỜI TA CHỈ ĐỂ PHÙ HỢP NHU CẦU CỦA BẠN, và tác giả đã nhứt quyết ko sửa đổi với câu xin lỗi thì bạn phải chịu. Thử nghĩ nếu là SP của mình mà ngta ép bạn sửa, bạn có chịu không?

còn mấy pác bảo rằng SP cá nhân mà đi QC tùm lum thì sao gọi là dành cho cá nhân; có lẽ các bạn hơi nhầm; tính khoe khoang là tính cố hữu của con người, đâu có ai/luật nào cấm người ta khoe khoang thành quả lao động của mình!? Giống như thành quả tự mày mò tìm hiểu tại sao vô bk ko đc đó, cấm pác post lên đây có đc ko? Vấn đề chỉ là người ta QC với mục đích thuơng mại, lúc đó bạn hãy phán.

Và trên hết, pác jcisio đã lập ra 1 cái list mới, nếu ko chấp nhận cái kia thì cứ dùng cái list mới này, soi mói gì người ta nữa.

Và có lẽ topic này kết thúc ở đây là hợp lí nhứt :)

Còn về việc "cơ hội", có lẽ tôi có cả tá việc khác phải làm có lợi hơn là việc này. Ngay cả cái www.thongtincongnghe.com dưới chữ kí cũng bị cái list chặn, nhưng tôi vân ủng hộ, chỉ vì cộng đồng mà thôi.

PS: TTCN cũng bị cái list trên chặn hở pác? kì vậy nhỉ?

Nhân tiện nhắn nhủ với tất cả luôn: có thể nói phần lớn các thành viên lâu năm của DDTH này đều ko ưa cái bk, và cả 1 số mod cũng cực ghét cái này; vậy mà "tụi nó" vẫn ko bị censor hay cấm thì cũng đủ biết "quyền lực" của tụi nó mạnh cỡ nào, thay vì xúm lại chửi bới và chê bai nó, tất cả chúng ta đừng bao giờ bàn luận/đưa tin về nó, và các mod cứ thấy mem mới nào tạo thread liên quan đến tụi nó là Delete & Ban thẳng tay, chừng vài tháng là xong, "tụi nó" sẽ hiểu cái luật bất thành văn dành cho tụi nó trên này :)

khucthuydu

15-04-2009, 09:47

Tiếp theo là TTCN bi chan rồi đó.... haha.... đợi đến khi nó phổ biến mạnh đi rồi biết, có một ngày DDTH cũng bị chặn :D

Một bác nông dân cần sửa máy tính (1 tên IT cài máy cho bác ý, hào phóng thêm cái chặn QC vào), đố bác ấy biết cách tắt hay remove nó đi ---> Vấn đề nghiêm trọng chứ ko đơn giản cá nhân xíu nào hết.

Em ủng hộ bác Jcisio làm cái mới hoành tráng hơn, để tác giả còn biết nếu ko sửa đổi sẽ xuất hiện cái mới và người dùng sẽ lựa chọn cái mới , Sp của tác giả sẽ trở thành cá nhân của chính bác ấy sử dụng cho đúng mục đích, mặc dù em ko đụng đến vì dùng Opera có cái block conten khá tốt.

thaidesign

15-04-2009, 13:29

Mình dùng bộ lọc VB này vô trang http://www.thongtincongnghe.com/ có sao đâu.

Hay đang PR cho site mình ???

Và nói thật mình sẽ không gỡ cái bkav.com.vn ra khỏi list của tác giả vì chẳng quan tâm tới cái site này lẫn sản phẩm của nó :)

http://upanh.com/uploads/15-April-2009/58bs2qxwzfrvpwpcozy.jpg

http://upanh.com/uploads/15-April-2009/orv94kyj2t6e0x1nt5.jpg

wdtech.net

15-04-2009, 13:31

Mình dùng bộ lộc VB này vô trang http://www.thongtincongnghe.com/ có sao đâu.

Hay đang PR cho site mình ???

Vậy đấy. Mọi người kiểm chứng lại xem sao ( sorry vì mình ko dùng ABP )^_^. Nếu đúng thì có lẽ là pr :)

k66473

15-04-2009, 13:35

ý người ta là cái bộ lọc đó có lọc QC của trang thongtincongnghe.com chứ không phải cả trang này bị lọc

wdtech.net

15-04-2009, 13:38

ý người ta là cái bộ lọc đó có lọc QC của trang thongtincongnghe.com chứ không phải cả trang này bị lọc

nhưng jisico bảo:

Ngay cả cái www.thongtincongnghe.com dưới chữ kí cũng bị cái list chặn
chứ đâu bảo quảng cáo bị chặn :-s
với cả lọc quảng cáo là nhiệm vụ của nó mà (kêu ca gì ở đây?) ^^!. Còn vụ một số site oan uổng thì theo ý mình là tác giả hơi quá đáng và nên remove đi (mặc dù theo luật thì đó là sp cá nhân của tác giả (tác giả bảo thế) và tg ko sai, nhưng thực sự là quá đáng) :) .

jcisio

15-04-2009, 17:25

Quảng cáo bị chặn thôi. Chứ không lẽ phải nói rõ "quảng cáo của các khách hàng trên TTCN bị chặn"?

Làm website thì sống nhờ quảng cáo, giờ làm cái list nó chặn quảng cáo của mình thì sống bằng gì? Nhưng đây là cái list của cộng đồng, không phải của riêng tôi. Và nếu tôi duy trì cái list này, thì tôi sẽ không "lách" để QC của TTCN không bị chặn (nếu TTCN đủ phổ biến, thì QC của nó sẽ phải bị list này chặn!).

Tôi nhắc đến TTCN là vì ngay từ đầu (lúc list mới ra), nó đã bị chặn rồi (sau đó tôi sửa lại path, nhưng vẫn bị chặn). Nhiệm vụ của một list là:
- Giảm thiểu positive false: tức là chặn nhầm cái không phải QC, phải dưới 0,1%, vì lỗi này rất tai hại cho người dùng.
- Cân đối negative false: tức là bỏ sót QC. Cái này ở mức tương đối (vì sót một ít QC cũng không ảnh hưởng đến ai), vì phải giữ cho danh sách nhỏ gọn, đảm bảo tốc độ duyệt Web. Tức là site lớn thì phải diệt sạch, còn site nhỏ thì bỏ qua.

Nghĩa là nếu site nào lớn, chắc chắn sẽ không thoát được. Site nhỏ nếu cố lách sẽ thoát (nếu tác giả "FAIR", thì sẽ không thêm một rule để chỉ nhằm chặn quảng cáo trên 1 site vài trăm visit/day). TTCN thì lớn hơn mức đó (hạng 225 VN), nên có "lách" cũng sẽ bị chặn.

Tôi không có thời gian để theo dõi thường xuyên thảo luận ở các forum, không biết tình hình ra sao rồi nhỉ?

wdtech.net

15-04-2009, 18:00

jcisio

15-04-2009, 19:46

À, h mới phát hiện là cái list mới cũng chẳng tốt đẹp gì, đúng là remove 2 site là bkav và 7bua nhưng remove all link ads của thongtincongnghe.com, còn lại giữ nguyên, có lẽ cũng chẳng phải vì cộng đồng gì, vì bản thân mình thôi :D

http://www.upanh.com/uploads/15-April-2009/2jge0zfvpzlxfrc5k1jr.jpg

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Cũng chơi đẹp và công tâm quá đi mất :D .

Bạn nên xem xét kĩ, rồi phát biểu lại nhé. Xem lọc quảng cáo thì có cần ghi rõ domain không.

Mà tôi tham gia cộng đồng webmaster cũng lâu, uy tín không phải không có.

tin_truc22

15-04-2009, 19:47

Kết thúc chuyện tại đây. Cũng ghét chặn quảng cáo lắm. Chặn thì làm gì mấy trang website sống được nữa. Chỉ chặn cái flash nào tụi nó thiết kế ngu làm chậm máy thôi.

Clarious

15-04-2009, 20:26

Shellingfox

15-04-2009, 20:31

Vậy là đã có tiến triển rồi đó :). Sao chưa thấy tác giả của VietNam List lên tiếng nhỉ?

tin_truc22

15-04-2009, 21:12

Got a reply from Wladimir:

"Unfortunately, I didn't receive any answer from the filter list maintainer yet. Viet Nam List will no longer be a recommendation in Adblock Plus 1.0.2 (to be released soon). It might be re-added later if I see that community feedback is being taken seriously.

regards
Wladimir"

Hic hic hôm bửa tính gửi email riêng nhưng tìm không ra mới đành lên diễn đàn ấy để hỏi. Cám ơn Clarious nhiều.

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Đã có trả lời trên diễn đàn của easylist
Ares2 từ phía easylist:

@loveleeyoungae: From what I read here, you really should a) explain your position with some reasonable arguments or b) change the filters in question at least to bkav.com.vn$third-party etc. if not remove them completely and add more specific filters to block their advertisement.
Wladimir Palant từ Adblock Plus

@Ares2: Sorry, I should have been more explicit - I already wrote much in a mail and didn't want to repeat it here. The problem is that bkav.com.vn isn't an advertising domain at all from what it seems. It is the web site of a legitimate anti-virus company - which isn't just being blocked, there is also an element hiding rule preventing users from going there. From what I can tell, the only reason for that is personal agenda of the filter list maintainer. And while I cannot tell him what he should do or not do with his list, I am not going to recommend a list where a personal agenda is more important than the needs of the users. So - yes, I want to see reasonable arguments.
Nhân tiện ai có khả năng maintain cái list ấy thì đứng ra đi. Mình thì không có hứng thú với chặn quảng cáo.

jcisio

15-04-2009, 22:10

Kết thúc chuyện tại đây. Cũng ghét chặn quảng cáo lắm. Chặn thì làm gì mấy trang website sống được nữa. Chỉ chặn cái flash nào tụi nó thiết kế ngu làm chậm máy thôi.

Hai người có mục tiêu khác nhau mà. Vừa làm list, vừa làm web thì khổ lắm :( Tuy nhiên với tình hình hiện tại, tôi quyết định sẽ làm cái list này. Mục đích:
- Tạo một list công bằng, dân chủ, theo góp ý của cộng đồng
- Chặn những quảng cáo khó chịu (cái này thảo luận sau)

Hoạt động thì đơn giản: khi có sai sót (chặn nhầm, chặn sót), người dùng sẽ góp ý, thảo luận và những người quản lí sẽ có nhiệm vụ xoá/thêm rule (việc này dễ thôi).

Ai ủng hộ thì quote lại bài này nhé. Đến khuya hôm nay mình sẽ viết bài cụ thể về chuyện này.

k66473

16-04-2009, 00:02

Hai người có mục tiêu khác nhau mà. Vừa làm list, vừa làm web thì khổ lắm :( Tuy nhiên với tình hình hiện tại, tôi quyết định sẽ làm cái list này. Mục đích:
- Tạo một list công bằng, dân chủ, theo góp ý của cộng đồng
- Chặn những quảng cáo khó chịu (cái này thảo luận sau)

Hoạt động thì đơn giản: khi có sai sót (chặn nhầm, chặn sót), người dùng sẽ góp ý, thảo luận và những người quản lí sẽ có nhiệm vụ xoá/thêm rule (việc này dễ thôi).

Ai ủng hộ thì quote lại bài này nhé. Đến khuya hôm nay mình sẽ viết bài cụ thể về chuyện này.
tui đang dùng cái bro làm ra rồi
chúc thành công

Clarious

16-04-2009, 00:44

Hic hic hôm bửa tính gửi email riêng nhưng tìm không ra mới đành lên diễn đàn ấy để hỏi. Cám ơn Clarious nhiều.
[color=red]

Thế là mọi chuyện cũng được đưa ra xử lí một cách rõ ràng, kết quả ra sao xin xem hồi sau sẽ rõ :P Có điều đồng chí NMH sao phải send mail riêng mà không post thẳng lên forum cho mọi người cùng xem nhỉ?

@jsicio: Mình cứ để xem kết quả vụ này ra sao đã ;)

themes4yahoo

16-04-2009, 08:18

Mấy cái ý kiến cuối của mình bị đánh giá là "cá nhân" nên giờ nói cũng ngại. :P. Nhưng mà mình thấy có 1 điều thế này: trước bác NMH khẳng định đó là list cá nhân, nói thế nào cũng không sửa, đại loại "từ giờ mình sẽ ko trả lời chuyện này nữa!", thế mà giờ ABP yêu cầu bỏ mấy cái đó đi, nếu ko sẽ gỡ recommend, thế mà bác ấy bỏ ngay =)), potay, tinh thần cộng đồng của bác ấy kém, mà tinh thần cá nhân cũng kém quá.
Thôi, ko chê bai nữa, vụ việc đến đây có thể coi là hợp lý roài. Tớ ủng hộ Jcisio làm list mới - công bằng hơn, phục vụ users nhiều hơn.

jcisio

16-04-2009, 17:30

Có 102

17-04-2009, 12:19

Adblockplus là một add-on (bổ sung) của Firefox, giúp người dùng chặn những quảng cáo khó chịu. Adblockplus có danh sách riêng để “trị” quảng cáo đặc thù của từng nước. Thế nhưng, bộ lọc của Việt Nam đã chặn luôn cả website www.bkav.com.vn và một số Website không liên quan khác.

http://vn2.media.thongtincongnghe.com/upload/small/0904/16/img-1239874562-1.png

Adblockplus là bổ sung phổ biến thứ hai của Firefox, chỉ sau Personas do chính Mozilla Labs phát triển. Khi sử dụng add-on này, gần như tất cả mọi trang web bạn vào sẽ không còn xuất hiện quảng cáo nữa. Việc chặn quảng cáo dựa vào các “luật” và “ngoại lệ” do người dùng thiết lập.

Danh sách các “luật” (gọi là bộ lọc) phổ biến nhất, dùng chung toàn thế giới là EasyList. Tỉ lệ “chặn nhầm” quảng cáo rất thấp, luôn được tác giả giữ dưới 0,1%. Ngoài ra, để đáp ứng nhu cầu riêng biệt của từng nước, hàng chục bộ lọc dành riêng cũng được người dùng tạo ra, như Pháp, Đức, Nga, Hà Lan...

Mặc dù bộ lọc Việt Nam (gọi là adblockplus-vietnam) được tác giả tuyên bố là “danh sách của riêng cá nhân, không phải dành cho cộng đồng” nhưng danh sách này vẫn thuộc 1 trong 8 danh sách quan trọng, phát hành kèm Adblockplus.

Vào đầu tháng 12/2008, sự kiện Bkis cảnh báo lỗ hổng trong phương pháp nhận dạng khuôn mặt đã gây tiếng vang lớn trong báo giới, nhưng đồng thời cũng gặp phải phản ứng của một số người trong giới CNTT. Nhóm tác giả adblockplus-vietnam đã quyết định “BKAV có thể gây hại cho máy tính, cần phải bị chặn”, và kết quả là không những website www.bkav.com.vn bị chặn nội dung, mà người dùng còn không thể vào trực tiếp website này từ trình duyệt.

Mặc dù vấn đề này được thông báo ngay từ đầu tháng 12/2008, nhưng nhóm tác giả vẫn giữ nguyên ý kiến, cho rằng đây là bộ lọc dành cho cá nhân tác giả. Sự việc chỉ bắt đầu được chú ý tới sau khi có thảo luận trên Diễn đàn tin học và Wladimir, tác giả Adblockplus nhận được thông tin. Sau khi tìm hiểu rõ sự việc, và không nhận được phản hồi tích cực từ nhóm tác giả bộ lọc adblockplus-vietnam, Wladimir đã loại bỏ bộ lọc này ra khỏi phiên bản 1.0.2 phát hành trưa nay. Đại diện nhóm tác giả, Phạm Mạnh Hùng, chưa có trả lời trực tiếp với cộng đồng. Tác giả bài viết này cũng đã liên lạc, nhưng không nhận được trả lời.

Một thành viên khác của Diễn đàn tin học cũng đã tạo một bộ lọc mới (Ai vậy ta? Có thiệt vậy hông ?) dựa trên adblockplus-vietnam, với mục tiêu hướng đến một danh sách “công bằng hơn”. Bạn có thể sử dụng bộ lọc này tại http://abp-vn.googlecode.com/ hoặc bấm vào đây (abp://subscribe/?location=http://abp-vn.googlecode.com/svn/trunk/abpvn.txt&title=Adblock%20Plus%20%2D%20Bo%20loc%20Viet%20Nam %20List) (nếu đã có Adblockplus) để cài đặt. Mục tiêu của abp-vn là chỉ chặn quảng cáo, đặc biệt là các quảng cáo gây khó chịu cho người sử dụng.

Hải Nam.

http://www.thongtincongnghe.com/article/10585

-------------------

Mọi người không nên cài cái phiên bản mới 1.0.2 này mà làm gì nếu vẫn còn giận ghét anh Quảng Bom...
Phiên bản cũ thì vẫn còn ờ chỗ đó để mà tải về đấy !

khucthuydu

17-04-2009, 13:37

Mặc dù vấn đề này được thông báo ngay từ đầu tháng 12/2008, nhưng nhóm tác giả vẫn giữ nguyên ý kiến, cho rằng đây là bộ lọc dành cho cá nhân tác giả. Sự việc chỉ bắt đầu được chú ý tới sau khi có thảo luận trên Diễn đàn tin học và Wladimir, tác giả Adblockplus nhận được thông tin. Sau khi tìm hiểu rõ sự việc, và không nhận được phản hồi tích cực từ nhóm tác giả bộ lọc adblockplus-vietnam, Wladimir đã loại bỏ bộ lọc này ra khỏi phiên bản 1.0.2 phát hành trưa nay. Đại diện nhóm tác giả, Phạm Mạnh Hùng, chưa có trả lời trực tiếp với cộng đồng. Tác giả bài viết này cũng đã liên lạc, nhưng không nhận được trả lời.

Tuyệt quá, ít nhất thì cũng vậy chứ . Ủng hộ Jcisio dù ko bao giờ chơi FF, nếu dùng Opera quen thấy block ad sướng hơn nhiều kaka.....

khucthuydu

17-04-2009, 13:40

wdtech.net

17-04-2009, 13:45

Bài viết trên TTCN như đã hứa:
http://www.thongtincongnghe.com/article/10585

Cảm ơn bác themes4yahoo đã khơi ra vụ này.

Về cái danh sách mới, tôi quyết định làm, cho dù bác Hùng có gỡ bỏ bkav hay không. Tuy nhiên, danh sách chỉ tốt (hiệu quả, cập nhật) khi có nhiều người dùng, và nhận được đủ phản hồi. Chứ việc chuyển phản hồi thành rule, theo tôi không khó.

Trong này hình như chỉ còn wdtech.net phản đối, nhưng hôm nay lại không thấy bác ấy đâu, từ sau vụ "nghi oan" cho tôi :D Thêm chút thông tin nữa, là giờ tôi chẳng buồn đối phó với ABP rồi. Ngày trước (đầu tháng 12/2008) thì cả TTCN được chỉ đích danh trong danh sách luôn (ghi rõ domain, xem rác revision cũ là thấy), giờ thì không có, bởi vì TTCN bị chặn bởi rule chung. Nhưng tôi thấy cũng không cần "lách" làm gì, bởi một trang web khi phát triển đến độ nào đó sẽ bị quan tâm, tránh không được (các forum có rank Alexa tâm 200k còn bị để ý mà).

oài, tôi chẳng phản đối làm gì vì ko dùng, cũng "don't care". Hôm đó chỉ đang theo dõi, sự việc mới vừa bắt đầu thì có người remove 2 cái url đi rồi đổi thành list của mình thấy nó ngứa mắt nên vào chọc ngoáy tí thôi, mai tôi đổi vài dòng code của joomla rồi đổi thành CMS riêng của tôi cho vui :D(đùa thôi tôi ko đến mức như vậy). Tôi cũng chơi ads (cả adwords và adsense) nên tôi cũng ko thích cái ABP này tí nào(chẳng ủng hộ bố con thằng nào hết ^^!). Cũng biết open để modify nhưng mà như vậy thì ko hay cho lắm vì như vậy sẽ phủ nhận toàn bộ công lao của tác giả. ít ra thì thêm vài dòng vào ví dụ như tham khảo từ ..hoặc modify từ... hoặc phát triển từ.. kế thừa từ.... :) (với cả cũng ko oan lắm đâu nên đừng kêu oan :) )(bài viết cuối cùng của tôi ở topic này. Xin đừng reply :). Topic cũng nên close được rồi )

SodepCatTuong

18-04-2009, 15:34

Lần trước em cái alexa toolbar còn thấy bkav báo virút rồi diệt luôn ( em để auto) làm alexa bar không hiện lên được dù vẫn bật trong view nhé! :D

banmai_ty

18-04-2009, 16:29

“BKAV có thể gây hại cho máy tính, cần phải bị chặn”
Chuẩn không cần chỉnh :D

dungsaga

19-04-2009, 11:11

so sánh 2 cái danh sách này xem sao
http://pastebin.com/pastebin.php?diff=m4308e1ca
Cũng gần giống nhau, cái adblockplus-vietnam có vẻ hay đc update hơn

oneschi

24-05-2009, 16:44

Chào mọi người, tôi là loveleeyoungae đây :)

(Đây là bài viết phản hồi cho chủ đề "Việt Nam List có thật sự công tâm?". Vì topic kia cũng đã lâu và ngay từ đầu đã có nhiều bài thiếu khách quan, đồng thời bài viết này là phản hồi chính thức của tôi, nên tôi mạn phép mở topic riêng. Hoặc không thì xin các mod cho topic được nằm riêng trong 5 ngày rồi hẵng trộn sau :P Cảm ơn.)

Xin lỗi vì đã phản hồi tại đây muộn. Cảm ơn những bạn đã vào đây phản biện thay cho tôi, mặc dù các bạn đó chắc cũng đã nhận thấy những hiểm nguy mà mình phải đối đầu ;) Cũng hơi bất ngờ là có một số anh tài vào đây. Như 2 bạn tin_truc và Clarious thì tôi rất thích vì sự đóng góp cho cộng đồng mã nguồn mở của các bạn. Bác Hải Nam thì hồi xưa tôi đã từng thường xuyên vào trang jsicio4u gì đó của bác. Và cũng một phần vì bác nên tôi mới bắt tay vào vụ Việt hóa Firefox đấy. Còn bây giờ, tôi nghĩ những gì mình sắp nói vẫn sẽ có một số thông tin hữu ích với mọi người, nên cho phép tôi được hầu chuyện "một vài trống canh" vậy.

Một số thuật ngữ:
ABP=Adblock Plus
filters list / subscription=danh sách bộ lọc / bộ lọc trọn gói
author=Wladimir=tác giả / nhà phát triển ABP.
maintainer=người duy trì một danh sách bộ lọc.

Lưu ý: Do đây là tranh luận & phân tích, không phải là CV hay điểm tin, nên bài này cố tình được viết dài. Nếu bạn không có kĩ năng đọc, thì không nên tự hành hạ mình. (Vì giới hạn kí tự của DDTH, nên bài viết đầy đủ bao gồm 2 post).

1. Điều đầu tiên: Mọi chuyện chưa kết thúc như một số bạn đã tự ý kết luận thay cho tác giả của Adblock Plus. Đề nghị những ai cho rằng mình có khả năng đọc hiểu tiếng Anh TỐT, thì làm ơn, vâng, làm ơn vào lại chủ đề ở bên Diễn đàn EasyList (ESL) để xem tác giả nói gì trong comment cuối (http://forums.lanik.us/viewtopic.php?f=23&t=3387#p14951)...

Nguyên văn:

by Wladimir Palant » Mon Apr 20, 2009 6:23 am

I don't consider forking the list a solution. I am still in the process of discussing the matter with loveleeyoungae and I hope that the efforts of the Vietnamese community will not be slit between two lists.

Tạm dịch dở:

by Wladimir Palant » Mon Apr 20, 2009 6:23 am

Tôi không cho rằng việc tạo phiên bản nhánh cho danh sách đó là một giải pháp. Tôi vẫn đang trong quá trình thảo luận vấn đề này với loveleeyoungae và tôi hi vọng rằng những nỗ lực của cộng đồng Việt Nam sẽ không bị đặt trong tình trạng giằng xé giữa hai danh sách.

...Chắc như thế là đã đủ lí do để chúng ta tiếp tục cuộc thảo luận này, phải không?

Còn về việc vừa qua Wladimir tạm thời đưa Việt Nam List (VNL) ra khỏi phần lựa chọn mặc định của ABP 1.0.2, thì phải nói rằng, đúng là đôi khi có những chuyện trùng hợp ngẫu nhiên một cách... trớt quớt:
- Nhìn vào lược sử phiên bản (https://addons.mozilla.org/vi/firefox/addons/versions/1865) của ABP, các bạn có thể thấy W không bao giờ lên kế hoạch chính xác cho việc cập nhật. Đôi khi chỉ vài tuần, đôi khi lại là vài tháng. Vậy mà thảo luận lần này lại có thể nổ ra đúng dịp tác giả đang cập nhật ABP.
- Không những vậy, các bạn lại "oanh tạc" sát ngày tác giả đang gấp rút cập nhật ABP để chuẩn bị... đi du lịch ^_^.

Tất nhiên là trong tình huống gấp gáp đó, lá thư của tôi bị coi là đến muộn, mặc dù tôi đã gửi trả lời chỉ sau 1 ngày rưỡi. Thậm chí nếu tính từ lúc chủ đề được mở cho đến lúc phát hành 1.0.2 thì chỉ khoảng 3 ngày. Trong khi đó, danh sách kết hợp VNL+ESL (do chính W đóng gói) vốn có chế độ "Expires: 5". Điều này có nghĩa là, cho dù có thay đổi gì trong danh sách, thì cũng phải 5 ngày sau danh sách trên máy người dùng mới được cập nhật, và coi như đó cũng là khoảng thời gian phù hợp cho những người duy trì chỉnh sửa lại danh sách.

Khá trớ trêu, nhưng đơn giản chỉ là thế. Sau đó tác giả đã hẹn sẽ có một "thorough reply" cho lá thư của tôi. Và tất nhiên, danh sách của tôi vẫn đang được để trên trang chủ của ABP. Do đó, mời bạn themes4yahoo kiểm tra lại mọi thứ trước khi khẳng định về bản lĩnh của người khác nhé ;)
http://easylist.adblockplus.org/
http://adblockplus.org/en/subscriptions

2. Ban đầu e rằng tranh cãi trên đây chắc cũng chẳng đi đến đâu nên tôi chỉ nghĩ đơn giản là để mọi chuyện xong xuôi rồi thông báo cho các bạn sau cũng được. Nhưng nghĩ kĩ thì thấy rằng: lỡ khi VNL được giới thiệu lại trong phiên bản kế tiếp của ABP, có thể các bạn lại nháo nhào lên. Và nếu lúc đó các bạn không những phàn nàn về VNL mà "hỏi tội" luôn cả tác giả Wladimir thì làm ảnh hưởng thể diện của người Việt mất(!!!), nên hôm nay tôi quyết định trao đổi với các bạn luôn.

Ở đây có lẽ cũng có nhiều bạn hay theo dõi tìm hiểu thông tin từ các trang nước ngoài... nhưng không rõ có bao nhiêu bạn đã thật sự làm việc hoặc ăn ở, học tập cùng với họ chưa? Điều này có thể gây ngạc nhiên, nhưng nhóm tôi có 5 người thì cả 5 hiện đang học tập và làm việc ở 5 nước khác nhau. Nghe qua bạn bè, và cũng từ kinh nghiệm trong quá trình làm việc với Mozilla, tôi thấy rằng người nước ngoài khá xem nhẹ người Việt Nam. Vì phạm vi giao lưu của tôi cũng hạn chế nên tôi chỉ dám dùng từ "xem nhẹ" chứ chưa dám nói là "coi khinh" nhé.

Khi đề xuất làm phiên bản Firefox chính thức cho Việt Nam, các bạn có biết tôi đã phải chờ câu trả lời của Mozilla trong bao lâu không? 2 THÁNG! Hoặc điển hình như ở sự kiện VNL lần này, hành động của tác giả W cũng cho thấy sự xem nhẹ của ông ta đối với chúng ta. Mặc dù maintainer còn thời gian để trả lời nhưng W vẫn tạm thời ngừng giới thiệu VNL ngay lập tức để tiện việc của mình. Trong khi có lần EasyList gặp vấn đề, 7 ngày sau maintainer mới giải quyết.

Và vâng, sự xem nhẹ đó, một phần bắt nguồn từ những hành động như vừa qua của một số bạn đấy.

3. Thật đáng lo ngại khi một số bạn - những người được coi/tự nhận mình là thành phần tri thức trong xã hội - lại hành xử một cách thiếu chuyên nghiệp như vậy.

Mọi chuyện chưa xong mà đã kết luận cứ như đúng rồi. Khoe khoang là đọc tin ở Tây Tàu này nọ, nhưng có vẻ như không thật sự hiểu nên nhầm lẫn lung tung. Đặc biệt là không bao giờ kiểm tra tin ở nguồn gốc mà cứ nghe qua nghe lại rồi tin theo?! Và kì lạ nhất là không đi vào bản chất vấn đề mà chỉ đi công kích cá nhân (personal vendetta) một cách vô căn cứ (http://blogmrdo.blogspot.com/2009/05/hoi-nhung-nguoi-viet-chinh-cong-hay.html)?!!!...

a) Bên diễn đàn ESL, bạn Trúc vu oan tôi chặn 7bua.com, trong khi tôi chẳng làm gì trang này cả?! Và bạn quote lại lời của IceDogg mà không để ý rằng câu cuối của anh ta là ám chỉ bạn chứ không phải nói tôi đâu. IceDogg nhắc rằng nên "bám sát vấn đề chứ đừng vội biến nó thành đòn tấn công nhau" - ám chỉ tới việc bạn Trúc chưa gì đã hung hăng đòi ban tôi ra khỏi diễn đàn Ubuntu-VN đấy.

Điều ngạc nhiên nhất là bạn tin_truc, vốn được biết đến như là một Linux boy, theo như bạn nói thì hầu như chẳng dùng Windows, thậm chí là bạn cũng từng nói là gỡ BKAV trên máy bạn bè để cài AVG. Thú vị hơn là bạn cũng chẳng hề dùng bộ lọc VNL. Tất cả có nghĩa là bản thân bạn chẳng hề bị ảnh hưởng gì, vậy mà bạn lại là người công kích tôi kịch liệt nhất??? Thú thật, nếu người công kích là một BKIS-fan thì có lẽ tôi sẽ thấy thoải mái hơn nhiều.

Nhưng có lẽ chính vì không dùng BKAV nên Trúc không biết những phiền toái mà người khác đã gặp, những cảm xúc bực bội, ức chế của họ. Bạn không phải trải qua cảm giác cài lại win khi bị BKAV xóa nhầm tập tin hệ thống. Bạn không phải trải qua những rắc rối khi sửa máy giúp những người dùng BKAV. Hay nói nôm na, bạn chưa từng đau, thì làm sao hiểu được nỗi đau của người khác.

Bạn cũng là người có uy tín trong cộng đồng Ubuntu VN. Có thể là Trúc đã từng đúng nhiều. Nhưng điều đó không có nghĩa là bạn luôn luôn đúng, phải không? Và thay vì tìm những cách thức khôn ngoan hơn để quảng bá Ubuntu, thì thấy bạn lại hay gây hấn với bên người dùng Windows quá. Ngộ nghĩnh hơn, bạn đang tạo dựng một hình ảnh mâu thuẫn: một mặt là gây hấn với bên Windows, một mặt lại thường bênh vực BKAV. Ở đâu thì không rõ, chứ trên DDTH này, thấy cả 2 mặt này có vẻ đều làm ảnh hưởng đến hình ảnh cộng đồng Ubuntu nhiều hơn. Nói đùa chứ, nếu người nào không biết nhìn vào, có khi lại nghĩ bạn là gián điệp nằm vùng của Microsoft mất: cố tình chê bai người dùng Windows để họ ghét cái cộng đồng mà bạn đại diện - cộng đồng Ubuntu ;)

Chẳng nói đâu xa, một người tôi quen định viết một chương trình di chuyển dữ liệu từ Y!360 sang các trang dịch vụ blog khác. Mặc dù có thể viết được bằng cả .NET hoặc Java, thậm chí cho rằng Java còn dễ hơn, nhưng ông anh đó nhất quyết viết .NET vì "ghét bọn Linux ở VN", "bọn đó giỏi thì cho bọn nó tự làm". Lí do là vì ông anh đó đã từng vào DDTH đọc vài bài tranh luận của tin_truc, và cho rằng bạn quá hung hăng, nhiều khi "đuối lí mà vẫn cãi lung tung", "chưa biết đã giỏi hơn ai mà đã làm phách". Trong khi bản thân anh đó cũng có cài và sử dụng Ubuntu cho việc học tập.

Bạn thấy đấy, có lẽ trước khi tôi có thể làm gì ảnh hưởng đến hình ảnh của cộng đồng nguồn mở, thì bạn đã làm điều đó trước rồi!

(Tất nhiên là có thể các bạn sẽ nói rằng, kệ, ko quan tâm, và ông anh này cũng hơi nhảm thiệt, nhưng cớ sao chúng ta lại phải tạo thêm kẻ thù chứ, trong khi cộng đồng mã nguồn mở ở VN vẫn chỉ mới là một nhóm nhỏ, phải không?)

b) Đang tranh cãi gay gắt một vấn đề, đáng nhẽ phải dùng từ ngữ cẩn thận thì có một số bạn lại rất hời hợt về từ ngữ của mình gây ra hiểu lầm. Như ở đây đang dùng từ "chặn" với ý "chặn toàn bộ một trang", vậy mà khi nói về việc tôi "chặn quảng cáo" trên trang TTCN, bác Hải Nam chỉ dùng trống không từ "chặn" khiến mọi người hiểu lầm rằng tôi cũng chặn toàn bộ trang của bác. Nếu không có một số bạn như wdtech phản biện thì chắc đã có nhiều người hiểu lầm trầm trọng về tôi rồi. Nguyên nhân là từ bác, thế mà bác không xin lỗi mà còn tỏ thái độ không hài lòng khi người ta nhắc mình nữa...

Hơi lạ nữa là, không biết bác lại có bất cẩn trong việc dùng từ như ở trên không, mà bác lại nói những điều mà bác không làm. Bác cho biết là đã từng ủng hộ chúng tôi, nhưng tôi tìm trên trang TTCN không thấy bài viết nào về VNL hay về Firefox tiếng Việt chính thức cả. Thậm chí khi bản FF 3.1b3 phát hành, một số trang báo ít ra vẫn còn ghi 1 câu (http://www25.24h.com.vn/news/detail/55/219487/mozilla-trinh-lang-firefox-31-beta-3.24h) cho biết là đã có phiên bản tiếng Việt (http://www.baodatviet.vn/Home/Trinh-duyet-Firefox-31-co-phien-ban-tieng-Viet/20093/34515.datviet), trong khi bài giới thiệu trên TTCN không có một chút đả động nào. Vậy xin lỗi cho tôi mạn phép hỏi, bác đã ủng hộ chúng tôi ở đâu?

Dù sao thì rất cảm ơn bác đã viết trên TTCN một bài mà tôi đánh giá là rất khách quan, trong khi bác không có nhiều thông tin trong tay. Qua sự việc trên cho thấy bác cũng là con người của hành động. Nhưng có lẽ đôi khi vẫn nên dừng lại phán đoán trước khi hành động vội vàng, phải không bác ;)

Cũng hoan nghênh bác là trang TTCN đã nói sự kiện này. Trước khi có VNL, cũng có vài trang web VN giới thiệu ABP, nhưng bộ lọc ESL mặc định thì có làm gì mấy trang VN đâu, nên cũng như không. Chứ chắc sau này chắc chẳng ai dám nói về VNL - khác hẳn với bên nước ngoài, như trang LifeHacker, bị chặn dã man luôn, nhưng họ vẫn có nhiều bài viết về ABP. Lần này, trang bác cũng là trang tin uy tín, được Tuổi Trẻ lấy bài, nên bài viết chắc hẳn là cũng đã được nhiều người đọc. Đối với tôi như vậy là quá tốt, vì cho dù là dùng của tôi hay của bác đi chăng nữa, miễn có thêm nhiều người biết rằng có bộ lọc ABP dành riêng cho VN là được! Nhắc nhỏ thêm là bài viết đó ghi sai tên tôi nhé ;)

c) Việt Nam List thật sự chỉ là một cái tên, cớ gì mà các bạn bắt bẻ? Những trang web hay phần mềm nổi tiếng khác cũng có tên như "Vietkey", "VietBandwidth", "VietSpell", "VNDocr", "vnTranslate", "VietnamWorks.com"... nhưng có ai nói là họ mạo danh không? Và cũng đừng nói là các phần mềm hay trang web đó đơn thuần là vì cộng đồng, vô vụ lợi nhé!!!

Thậm chí, nếu nói quá lên, thì việc tôi đặt tên "Việt Nam" còn chứng tỏ sự yêu nước của mình nữa kìa. Bởi vì những người cực đoan trong cộng đồng hải ngoại rất ghét tên "Việt Nam", bạn cứ qua gặp họ mà xớ rớ nói "Việt Nam muôn năm" đi, để xem chuyện gì xảy ra với bạn.

Thú thật, tôi cũng ngại dùng mấy từ đao to búa lớn như "vì cộng đồng", "vì nhân dân"... lắm. Vâng, tôi chẳng muốn giống như mấy anh CSGT "vì nhân dân" rồi suốt ngày đứng ngoài đường chặn xe lấy tiền của dân đâu ;)

Có lẽ người Việt Nam ta - hay nói phạm vi nhỏ hơn là người dùng - thường hiểu sai khái niệm "vì cộng đồng". Một nhà phát triển viết phần mềm cho cộng đồng, không có nghĩa là bạn có quyền làm cha người ta để mà yêu sách này nọ. Thấy người ta làm không đúng ý mình thì dùng quyền lực của mình ở nơi khác để gây sức ép, như bạn tin_truc hăm he ban tôi ra khỏi Ubuntu-VN vậy.

Và có một điều rất ngộ là các bạn cứ tách biệt "cộng đồng" và "cá nhân", mà sao không nghĩ rằng người ta vẫn có thể dung hòa hai yếu tố này để làm việc tốt hơn? Chẳng có ai sắp chết đói tới nơi mà còn lải nhải vì cộng đồng được cả. Cũng như lời khuyên mà chắc chúng ta đã nghe "Lo cho mình tốt đã thì mới có khả năng lo cho người khác được". Thêm vào đó, việc tôi nói đây là danh sách "cá nhân" thực ra cũng như một lời xin miễn trừ trách nhiệm (disclaimer) vậy: do cá nhân làm nên có thể có sai sót, không thể đảm bảo là tốt tuyệt đối... do đó nếu có gì thì xin đừng vội "bắt tội" vì không thể bảo hành hay đền bù được. Và quả thật, việc chặn adnet.vn và 7giay.com là do sai sót đó. Lúc tôi soạn bộ lọc chặn 2 trang này thì ABP chưa có tính năng như tác giả W nói, tôi cũng không thấy có gì đặc biệt nên bỏ qua luôn.

Các bạn yêu cầu cho hiển thị điều khoản hay thông tin này nọ khi chọn bộ lọc thì tôi cũng đành chịu. Bởi vì bản thân ABP không có phần đó, thì làm sao đây? Chỉ biết trên nơi lưu trữ ABP là Tiện ích Mozilla (https://addons.mozilla.org/vi/firefox/) đã có 2 cái 'Lưu ý Pháp lý' và 'Chính sách Riêng tư'. Rồi trên trang liệt kê các bộ lọc của ABP cũng chẳng có thông tin gì khác, và trên hộp thoại chọn bộ lọc thì có link tới trang chủ của từng bộ lọc. Hết.

Riêng trang dự án của VNL, tôi đã phát hành giấy phép đầy đủ cho mã nguồn và các nội dung rồi. Và tôi thậm chí còn chu đáo tạo một trang tiếng Việt hướng dẫn đơn giản nhanh gọn và một trang tiếng Anh luôn. Trong khi các bạn thử liếc qua các danh sách khác xem, được mấy cái có thông tin rõ ràng như vậy? Thậm chí phần giới thiệu bộ lọc của Ares - người đang duy trì ESL - chỉ có link tới diễn đàn và danh sách.

Tôi đã cố gắng cung cấp thông tin bằng mọi cách rồi, các bạn là những người có hiểu biết thì phải tự tìm hiểu thông tin chứ. Đây không chịu tìm, rồi cứ nhè đầu người khác ra mà đổ lỗi.

Những người được coi/tự nhận mình là thành phần tri thức ưu tú trong xã hội mà còn hành xử như thế, làm sao có thể trách những người khác - chưa dám tự nhận là thành phần tri thức - vẫn cứ u u mê mê?

4. Còn về việc làm của tôi, không biết một số bạn đã thật sự suy nghĩ kĩ trước khi lôi vấn đề đạo đức vào chưa?

a) Riêng với các bạn bên phần mềm mã nguồn mở:
Mặc dù vẫn chỉ là một người dùng Windows bình thường, nhưng tôi đã luôn ủng hộ cộng đồng Ubuntu hay nói rộng hơn là cộng đồng mã nguồn mở của các bạn: giới thiệu (http://support.mozilla.com/vi/kb/Support+Website+Forums) Ubuntu Việt Nam trên (http://support.mozilla.com/vi/kb/Ask+a+question) trang (http://support.mozilla.com/vi/kb/Other+Firefox+support) Hỗ Trợ chính thức của Mozilla.com, đề xuất kết hợp (http://forum.ubuntu-vn.org/viewtopic.php?f=5&t=2020) cộng đồng Mozilla VN với cộng đồng Ubuntu VN để tránh phân tán lực lượng, dịch tặng (http://forum.ubuntu-vn.org/viewtopic.php?f=27&t=3412) manga Ubunchu. Thêm vào đó, tôi vẫn đang cố gắng giới thiệu để Mozilla đưa Ubuntu-VN vào danh sách trên trang "Bắt Đầu" của Firefox tiếng Việt (ai đang dùng Firefox có thể nhấn lên nút "Getting Started" trên Bookmark Bar để vào trang này - đây là một trang mà Mozilla đánh giá là quan trọng trong việc hướng dẫn người dùng Firefox mới).

Có thể các bạn cho rằng đây là những việc nhỏ, nhưng chúng hoàn toàn cho thấy sự ủng hộ của tôi đối với các bạn. Và trong sự kiện VNL, tôi cũng chưa hề gây sự hay xúc phạm gì tới các bạn. Vậy tại sao các bạn lại bất ngờ lăng mạ tôi một cách vô căn cứ như thế nhỉ?

Đôi khi có những kẻ làm hại người khác nhưng vẫn hành xử tốt với người thân, anh em... khiến những người này nhiều khi cũng không nỡ quay lưng với họ. Còn ở đây, trong khi chuyện VNL chưa rõ bản chất, sự ủng hộ của tôi đối với các bạn thì rất rõ ràng, vậy mà lại có bạn sẵn sàng quay lưng để miệt thị người ủng hộ mình? Ai có hiểu đạo lý mà nhìn vào, cho dù chưa biết tôi đúng hay sai như thế nào, bạn nghĩ họ sẽ đánh giá tư cách đạo đức của ai trước? Của tôi, hay của BẠN?

b) Về BKAV, tôi thấy các bạn cũng có thể tự đặt một câu hỏi đơn giản: Bác Nguyễn Tử Quảng có cài và sử dụng BKAV trên máy của bác ấy không?

Còn tôi thì hi vọng rằng, bác ấy đang xài Linux (hay bất kì hệ điều hành nào đó không phải là Windows) để có thể biện minh cho việc mình không dùng BKAV ;)

Các bạn có thật sự suy nghĩ vì sao nhiều người - đặc biệt là cộng đồng IT - càng ngày càng không tin tưởng (http://vozforums.com/showthread.php?t=78864) và không thích (http://ddth.com/showthread.php?t=182359) BKIS không? Tôi nghĩ chẳng phải vô cớ mà cộng đồng lại tỏ thái độ như vậy với họ. Đa số những người chê bai BKAV đều có thái độ phê phán chừng mực, có lí luận đàng hoàng, đôi khi lại có vẻ hài hước và chỉ một số ít là hơi quá đà... Những người phê phán quá đà ấy, cũng chỉ vì có những kẻ vào bênh vực BKAV đều tỏ thái độ cộc cằn, hỗn xược, hay thậm chí là - xin lỗi - mất dạy (chắc các bạn cũng nhớ vụ có người vào chửi những thành viên trên DDTH này là "1/x mùa" chứ nhỉ?). Vậy, những bạn đang đòi phán xét tôi ở đây, chẳng lẽ các bạn cũng muốn đứng vào hàng ngũ những kẻ du côn đó hay sao?

Một số người lí luận, BKIS bị ghét thì sao họ vẫn sống khỏe và tồn tại? Quả thật, BKIS không quan tâm, vì họ đã có bầu sữa mẹ là các công ty Nhà nước rồi. Nhưng tiền của các công ty ấy, chắc hẳn các bạn cũng biết từ đâu? Từ tiền thuế của nhân dân - tiền mồ hôi công sức lao động vất vả cực nhọc của ông bà, cha mẹ, anh chị... các bạn đấy. Hay nếu các bạn đi làm rồi thì đó là tiền của CHÍNH CÁC BẠN đấy. Gián tiếp dùng tiền thuế của 86 triệu người chỉ để làm béo cho 300 người (!), các bạn nghĩ điều đó là đúng sao?

Một số người khác lại lí luận, cần ủng hộ BKAV vì nó là hàng Việt Nam, vì lòng yêu nước... Ôi chao, yêu nước bằng cách của BKIS sao? Chưa coi đó là hành động phản bội dân tộc, làm hại đất nước là còn may.

Các bạn ơi, yêu nước không có nghĩa là người khác được phép lợi dụng lòng yêu nước đó của bạn. Các bạn còn nhớ sự kiện bầu chọn (http://www.ddth.com/showthread.php?t=169982) vịnh Hạ Long (http://ddth.com/showthread.php?t=181333&highlight=v%E1%BB%8Bnh+lon g) chứ? Nếu tôi không lầm thì chính bạn tin_truc cũng phàn nàn là mình bị lừa (http://www.ddth.com/showpost.php?p=1033067&postcount=10), và phản đối việc lợi dụng (http://www.ddth.com/showpost.php?p=1033658&postcount=72) lòng yêu nước này.

Yêu nước cũng không có nghĩa là cái gì của mình cũng tung hô, tự coi mình là nhất thiên hạ. Chắc các bạn cũng biết đó là một biểu hiện khác của sự tự ti? - vì cảm giác mình yếu kém, nên khi làm được một việc thì phải cố tung hê lên để người ta biết tới. Chỉ là "phát hiện lỗ hổng nhận diện khuôn mặt" mà cứ làm như tìm ra định luật vật lí mới. Con ếch ao làng mà nghĩ mình là cá mập đại dương, một lần nữa, càng khiến người ngoài chê cười (http://dvlabs.tippingpoint.com/blog/2009/02/19/blackhat-federal-09-day-two) chúng ta mà thôi. Thật sự tôi thấy không có câu nào đắt hơn một câu nhận xét của họ về BKIS: "Không có lí nào lại có 300 người làm phần mềm này - hoặc nguyên đám chỉ chơi Xếp gạch suốt ngày". (Nguyên văn "No way there are 300 people working on this - or they are playing Tetris all day. (http://www.wilderssecurity.com/showpost.php?p=1360322&postcount=7)")

Và yêu nước gì chứ, khi mà chính BKIS làm bẽ mặt Việt Nam bằng việc vi phạm (http://vietnamnet.vn/cntt/2008/06/790057/) giấy phép và bản quyền (http://www.hvaonline.net/hvaonline/posts/list/0/23017.hva#137667) của WinRAR và BSD. Một tác giả thậm chí còn đòi đá đít (http://www.hvaonline.net/hvaonline/posts/list/80/22826.hva#136998) BKIS kìa! Tôi tạm dịch dở nhé:

Một ngày sau khi nhận được thư của bạn, tôi đã gửi thư cho họ [BKIS] nhưng không nhận được phản hồi nào. Thật đáng xấu hổ khi một phần mềm thương mại được viết bởi sinh viên và giảng viên lại làm lơ vấn đề giấy phép, đặc biệt là giấy phép mã nguồn mở...

Thật tuyệt khi bạn là một người ủng hộ mã nguồn mở, tôi cũng muốn đá đít bọn họ và chờ bạn giúp tôi việc đó đây. Tin tôi đi, với tư cách là người đã bỏ ra RẤT NHIỀU thời giờ để ngồi viết thư viện đó, tôi còn ghét đám người đó hơn cả bạn ghét nữa.

Tóm lại, đó chỉ là một số vấn đề chính mà tôi thấy cần cảnh giác. Còn lại đã có hàng tá topic ở nhiều diễn đàn thảo luận và tranh cãi về BKIS/BKAV rồi, thiết nghĩ tôi không cần nhắc lại nữa.

Tôi chỉ nghĩ gọn là, vấn đề BKIS không chỉ đơn thuần là vấn đề của giới IT, mà sâu xa nó còn phảng phất mùi chính trị nữa. Người hiểu biết thì chắc cũng hiểu, chính trị không đơn giản là vấn đề xa xôi để chúng ta hi vọng có thể làm lơ được, mà nó chính là cốt lõi của nhiều vấn đề. Bàn vậy thì sâu và không được rồi, nên tôi xin phép bỏ qua. Chỉ nói thêm rằng, chắc các bạn đã biết Việt Nam nằm trong "12 quốc gia thù nghịch với Internet (http://www.ddth.com/showthread.php?t=258668)" và "10 quốc gia tệ nhất (http://everywhereland.blogspot.com/2009/05/10-quoc-gia-te-nhat-cho-bloggers.html) cho blogger (http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/2009/05/090501_cpj_blogging.shtml)". Và không biết có ai đã nghe phong thanh việc BKIS hỗ trợ theo dõi (http://vozforums.com/showthread.php?t=81276&highlight=bkav) bằng cách nhúng trojan (http://vozforums.com/showthread.php?t=86395&highlight=bkav) trong BKAV (http://www.hvaonline.net/hvaonline/posts/list/27371.hva) chưa... Mới đây nhất, trên diễn đàn của HanoiLug lại có một topic chi tiết hơn về việc BKAV chứa trojan (http://lists.hanoilug.org/pipermail/hanoilug/2009-April/005288.html/) và dùng một số thuật toán mà bạn Clarious cũng có nhận xét là "rất mờ ám (http://lists.hanoilug.org/pipermail/hanoilug/2009-April/005302.html)". Không hiểu sao topic đó dừng lại giữa chừng, bạn Clarious có thể nói thêm cho mọi người ở đây không? (Không biết tin này có thú vị đối với bác Hải Nam không nhỉ?)

Với tất cả những điều đó, theo các bạn, như vậy có đủ nghiêm trọng chưa? Có nên chặn để giúp mọi người tránh xa cái trang mờ ám với phần mềm mờ ám ấy không?

c) Bản thân Adblock Plus cũng là một addon gây tranh cãi (controversial). Các bạn có biết khi tôi muốn giới thiệu addon này cho trang "Getting Started", chính Mozilla đã đề nghị gỡ đi không?

Chỉ mới đây thôi, đã xảy ra một vụ rùm beng (http://arstechnica.com/open-source/news/2009/05/mozilla-ponders-policy-change-after-firefox-extension-battle.ars) trong cộng đồng Mozilla. Nguyên nhân là vì tác giả của NoScript (addon phổ biến thứ 3!) đã chèn trang của anh ta vào sổ trắng whitelist của ABP.

Rõ ràng đối với một số người, họ coi quảng cáo là nguồn tài trợ chính của mình. Và nếu nhìn từ quan điểm của họ, và phân tích theo kiểu công kích cá nhân mà một số bạn ở đây đã làm, khi bạn dùng ABP, dù chặn ít hay nhiều, thì bạn cũng chỉ là những kẻ xấu xa (http://www.markevanstech.com/2007/09/11/adblock-plus-is-still-evil/), ăn chặn nguồn sống (http://www.roughtype.com/archives/2007/09/adblock_plus_wh.php) của họ mà thôi.

Hoặc như ở VN, có lẽ nhiều bạn cũng ăn được tiền quảng cáo Adsense của Google. Chắc là không thể giàu được nhờ đó, nhưng cũng đủ tiền ăn vặt chẳng hạn. Và nếu tôi nghĩ rằng, người Việt mình nghèo, hay là mình whitelist Adsense tại Việt Nam đi để giúp cho các bạn đó. Như vậy là tốt hay xấu?

Vậy vấn đề là gì? Nếu một việc ảnh hưởng đến quyền lợi của một số người, nhưng lại có ích cho nhiều người khác thì có thể vẫn nên làm. Cũng giống như với BKAV, tôi chặn thì làm ảnh hưởng đến quyền lợi của 300 người ngồi chơi xếp gạch đó, nhưng có thể có ích cho hàng triệu người khác. Vậy bạn nghĩ xem, việc chặn này là tốt hay xấu?

Đến lúc này, các bạn có còn muốn so sánh tư cách đạo đức của tôi và BKIS không, hỡi những con người công tâm?

Hay một cách đơn giản và thẳng thắn, bây giờ thử mở ra 1 poll về việc "Nên chặn trang BKAV trong VNL?" để cho mọi người bầu chọn và nếu kết quả thế nào thì chúng ta sẽ thực hiện như thế, các bạn có dám đặt cược không?

oneschi

24-05-2009, 16:45

5. Có lẽ do thiếu thông tin nên các bạn dễ đánh giá phiến diện. Do đó, cũng xin mời các bạn cùng điểm lại một chút những gì tôi đã làm để xem tôi có thật sự giúp ích cho cộng đồng, có giúp cải thiện thể diện của Việt Nam hay không nhé...

a) Các bạn có biết cái dở lớn nhất của chúng ta là gì không? Tiếng Việt là ngôn ngữ lớn thứ 17 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers) trên thế giới, nếu chỉ thống kê theo số người nói trong phạm vi một quốc gia thì cũng ở hàng 7-8 chứ không thấp đâu. Nhưng hầu như những chương trình lớn đều không có tiếng Việt, hoặc thậm chí là hỗ trợ tiếng Việt cũng không có! Trong khi những ngôn ngữ nhỏ hơn rất nhiều như Thái, Philippin, Indonesia, Hà Lan, Ý, Rumani... thường xuyên có mặt ở khắp nơi.

Ngay cả đến bây giờ là Windows 7 mà Microsoft vẫn chưa hỗ trợ tiếng Việt đầy đủ (http://www.ddth.com/showthread.php?t=272339). Trong khi tiếng Thái, Nhật, Trung, Hàn... dùng những chữ tượng hình rắc rối nhưng lại được hỗ trợ từ thời DOS rồi. Tiếng Việt dường như lọt thỏm và mất tích. Cả một đất nước 86 triệu dân mà không thấy có dấu hiệu gì trên bản đồ CNTT thế giới!

Các bạn ạ, có những thứ có thể không cần thiết, nhưng nó vẫn cần phải có. Ở đây ý nói đến việc có thể chúng ta đã quen dùng phiên bản tiếng Anh hơn, nhưng một điều chắc chắn là vẫn phải có phiên bản tiếng Việt.

Hãy thử hỏi bất kì ai mà bạn quen đang ở nước ngoài xem người bản địa có muốn dùng/thường dùng phần mềm được dịch sang ngôn ngữ của họ không. Nhóm tôi cũng không dám nói là biết nhiều, nhưng chúng tôi thấy ở Nhật, Nga, Rumani, Đức, Mỹ, trong những giáo sư, sinh viên, nhân viên văn phòng, nhân viên CNTT mà chúng tôi gặp, nếu có thể, họ đều dùng phiên bản phần mềm có ngôn ngữ của họ.

Các bạn đừng khinh Nhật nhé. Họ chỉ phát âm tiếng Anh dở thôi, chứ trình độ thì hơi đáng nể đấy. Ngoại trừ một số tình huống, chứ bình thường ra đường mà bạn nói tiếng Anh, họ chẳng thèm nói chuyện với bạn đâu. Đơn giản họ nghĩ rằng, chúng ta qua đất nước của họ thì phải học tiếng của họ.

Chắc các bạn biết ở Vũng Tàu có khu riêng dành cho người Nga chứ? Hồi trước bạn tôi vào nhà sách gặp một lão người Nga, lão ta hỏi bạn tôi (bằng tiếng Anh) rằng có biết nói tiếng Nga không. Thằng bạn tôi nói không. Thế là bạn biết lão nói gì không? "Ở đây có khu người Nga lớn như vậy mà sao chúng mày không học tiếng Nga để nói chuyện với bọn tao?". Bạn thấy láo không?

Chẳng lẽ người Việt Nam bị coi là nhược tiểu đến thế sao??? Có lẽ cũng đúng: ra đường thấy Tây Tàu thì sán tới nói chuyện ra vẻ oai lắm. Tôi còn tận mắt gặp 2 bạn nữ người Việt ngồi trong quán cà phê bày đặt nói chuyện với nhau bằng tiếng Anh nữa kìa. Ôi, sợ chưa?

Câu chuyện ở trên kết thúc khá vui vì thằng bạn tôi cũng là một đứa mạnh miệng. Nó cười khẩy và trả lời "Tụi mày đến đất nước của tao, được nước tao nuôi, chỉ có một nhúm nhỏ ở đây, không học tiếng Việt để nói chuyện với bọn tao mà còn nói vớ vẩn gì vậy?" -> Lão kia nghe xong nhìn nhìn nó, im im rồi lẳng lặng đi luôn :D

Lão già đó đúng là hợm hĩnh. Nhưng điều đó cũng cho thấy mỗi người đều coi trọng ngôn ngữ, dân tộc, đất nước của mình và muốn người khác cũng tôn trọng như thế.

Làm việc với chúng tôi có em Minh là người Mỹ gốc Việt. Thực chất, tiếng Anh mới là ngôn ngữ được em đó dùng như tiếng mẹ đẻ. Nhưng em ấy vẫn luôn cố gắng đóng góp cho các dự án tiếng Việt bằng mọi khả năng của mình: Minh là một trong 3 bureaucrat (super-admin) đầu tiên và duy nhất hiện nay (http://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:H%C3%A0nh_ch%C3%ADnh_vi%C3%AAn) của Wikipedia tiếng Việt, là người sáng lập (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Mxn#Contributions) Wikitionary tiếng Việt, người phát triển addon AVIM - addon hỗ trợ tiếng Việt được tải nhiều nhất, tham gia nhiều dự án Việt hóa khác nhau... Hay bên OOo và Ubuntu, người đầu tiên khởi động dự án Việt hóa cũng là người Úc gốc Việt khác. Bố mẹ Minh đều là người Việt, trong khi cô kia thậm chí chỉ có tên tiếng Anh thôi (Clytie Siddall). Bạn thấy đấy, tại sao lại có những người - vốn có thể nói là không còn liên hệ gì tại Việt Nam - vẫn thầm lặng đóng góp nhiều như vậy cho tiếng Việt, trong khi ngay tại Việt Nam lại có những người quay lưng với tiếng mẹ đẻ của mình?

Quả thật, nếu chúng ta không tôn trọng cội nguồn của mình, ngôn ngữ mẹ đẻ của mình, thì thử hỏi ai sẽ tôn trọng chúng ta?

b) Và một điều rất đơn giản, nếu như ai cũng dùng và hiểu tốt tiếng Anh thì nước chúng ta đã là nước nói tiếng Anh rồi, chứ không phải là nước Việt Nam nữa.

Bạn dùng tiếng Anh thành thạo, nhưng ông bà, bố mẹ, em út, họ hàng của bạn có khả năng như vậy không?

Bạn có tự hỏi vì sao các tờ báo CNTT Việt Nam, ngoại trừ PCWorld VN còn có phân tích chuyên môn (thực ra cũng là dịch từ PCWorld Mỹ), còn lại đều toàn là các bài thủ thuật hướng dẫn từng bước không? Ngay cả chia sẻ ảnh trong Y!M cũng phải chỉ cặn kẽ ấn vào chỗ nào chỗ nào. Trong khi đó, sau khi tôi cài Y!M tiếng Việt, chị họ tôi có thể tự mò được khá nhiều, không hỏi tôi thường xuyên nữa.

Nên chú ý một đặc điểm tâm lý như thế này: nếu dùng phiên bản tiếng nước ngoài, người ta có thể sẽ e ngại hơn và không dám click này nọ để mò - vốn là những bước cần thiết trong việc làm quen và phát triển kĩ năng máy tính. Hơn nữa, nếu đó là một thuật ngữ tiếng Việt, cho dù ban đầu nghe hơi chối tai như "Hoàn tác", nhưng khi được giải nghĩa rồi, thì người ta sẽ dễ dàng nhớ trong đầu hơn. Đơn giản vì đó là ngôn ngữ mẹ đẻ của họ. Trong khi từ "Undo" của tiếng Anh khá ngắn gọn, nhưng bác tôi cứ thỉnh thoảng vẫn cứ hỏi lại tôi.

Rõ ràng ngôn ngữ vẫn là một rào cản lớn. Bản địa hóa là một việc ban đầu bị xem nhẹ nhưng nay người ta đã thấy được tầm quan trọng của nó. Chiến thắng của Google một phần cũng vì họ là dịch vụ tìm kiếm đầu tiên được bản địa hóa nhiều ngôn ngữ nhất. Hay thậm chí như BKAV cũng từng dễ dụ người dùng vì đó là phần mềm antivirus đầu tiên có giao diện tiếng Việt.

Vậy mà có những kẻ kêu ca là dùng phần mềm tiếng Việt sẽ khiến họ bị ngu đi (http://vozforums.com/showpost.php?p=2416650&postcount=3)! Thật nực cười! Có lẽ chỉ cần hỏi ngược người này một câu đơn giản: có thể nói dân ta đã xài phần mềm giao diện tiếng Anh gần chục năm rồi đó, mà sao không thấy có dấu ấn gì lớn trên bản đồ CNTT thế giới vậy?

Rõ ràng, dùng phần mềm giao diện tiếng Anh thì có thể giúp quen một số thuật ngữ, nhưng nếu không có nền tảng căn bản, thì điều đó chẳng thể giúp bạn trở thành người đọc hiểu tốt những bài viết tiếng Anh, viết những bài viết tiếng Anh hay, và nghe nói lưu loát với người nước ngoài được. Tôi đã gặp gần chục người am hiểu CNTT, sử dụng máy tính cả chục năm mà vẫn gọi "Windows" là "guyn-đô", "Plugin" là "pờ-lúc-in", "Frame" là "phờ-ram" rồi đó!

Mà những người tự cho rằng mình xài phần mềm thành thạo, thì sao lại phải lo ngại về giao diện phần mềm nhỉ? Bây giờ hãy đưa tôi Firefox phiên bản tiếng Iran, Irắc thử xem, tôi nghĩ mình vẫn sẽ xài bình thường được thôi. Nói đùa chứ, chắc giờ nhắm mắt tôi xài Firefox cũng được :p

Thật đáng lo ngại, không hiểu vì lẽ gì mà người Việt lại trở nên mất phương hướng như thế. Đã có những câu rất nổi tiếng như "Tôi yêu tiếng nước tôi / Từ khi mới ra đời" hay "Tiếng ta còn, nước ta còn!". Quả thật, nếu chỉ chăm chăm sính ngoại thì chúng ta mất nước lúc nào không hay.

c) Các bạn còn nhớ sự kiện gói ngôn ngữ tiếng Việt của Firefox 2 bị dính malware (http://vietnamnet.vn/cntt/2008/05/782068/) chứ, bắt đầu từ phát hiện (http://www.thongtincongnghe.com/article/5251) của một thành viên trên trang của bác Hải Nam?

Thời kì đó đã có gần trăm bài báo trên thế giới đưa tin về sự việc này (http://blog.mozilla.com/ftr/2008/05/08/vietnamese-language-pack-faq). Và các bạn ạ, bây giờ trên danh sách sổ đen của Mozilla, cái dòng "Vietnamese Language Pack: corrupted files (http://en-us.www.mozilla.com/en-US/blocklist/)" vẫn đang nằm chình ình trên đó đấy, và sẽ mãi mãi như vậy.

Các bạn có thấy nhục không? Tôi thì thấy đó là điều bẽ mặt nhất cho nền CNTT VN.

Mặc dù đây là sự việc ngoài ý muốn và may mắn là tác giả Thái của gói đó không bị nghi ngờ là người phát tán malware, nhưng nó vẫn tạo ra ấn tượng rất xấu. Và chú ý nhé, mặc dù phiên bản bị nhiễm chỉ là 2.0.0.12, nhưng Mozilla vẫn ghi luôn là "v2.0 for all applications". Những người không đọc đủ thông tin, khi thấy, họ sẽ nghĩ đơn giản là tất cả các gói ngôn ngữ tiếng Việt cho Firefox 2.0 đều bị nhiễm. Coi như nỗ lực sửa lỗi của Thái đã thành công cốc. Và mặc dù các gói cũ không bị nhiễm, nhưng họ vẫn xóa sạch (https://addons.mozilla.org/vi/firefox/addons/versions/5954).

Sự kiện đó cũng đã ảnh hưởng nặng nề đến uy tín (http://blog.mozilla.com/ftr/2008/05/08/vietnamese-language-pack-faq) của Mozilla. Do đó, bây giờ chắc các bạn cũng hiểu vì sao Mozilla đã phải phân vân 2 tháng trước khi cho phép chúng tôi hỗ trợ họ tạo ra một phiên bản Firefox tiếng Việt chính thức và đầy đủ rồi đấy. Trong khi chính họ đã từng kêu gọi việc Việt hóa Firefox từ năm 2004 (http://weblogs.mozillazine.org/gerv/archives/006998.html) rồi kia!

===>>> Trên đây là tất cả những lí do khiến tôi quyết định tham gia vào việc Việt hóa Firefox. Vậy một lần nữa, nhờ các bạn đánh giá xem, việc tôi làm là tốt hay là xấu cho Việt Nam (hay nói khiêm tốn hơn là cộng đồng CNTT Việt Nam) vậy?

6. a) Ở đây, một lần nữa lại thấy tư duy nhỏ hẹp của chúng ta.

Jasper Thái là người đã thực hiện việc Việt hóa khá tốt, lại có trình độ IT nữa. Nhưng không hiểu sao bạn đó vẫn chỉ hài lòng ở mức translation, giới thiệu loanh quanh trên các diễn đàn Việt Nam chứ không giúp Mozilla tạo ra phiên bản chính thức

Trong khi đó, nếu làm việc với Mozilla, họ sẽ làm rất nhiều thứ trong đó có việc QA (quality assurance - đảm bảo chất lượng). Do được phát hành cùng phiên bản tiếng Anh chính thức, nên chắc chắn phiên bản tiếng Việt sẽ không thể dính virus được, trừ khi chính phiên bản tiếng Anh cũng bị dính. (Mà với hàng loạt bước kiểm tra của Mozilla thì tôi nghĩ khả năng này chắc chỉ có thể là 0,000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000001%).

Hay như việc tạo danh sách bộ lọc Việt Nam cho Adblock Plus cũng vậy. Đến lúc làm xong, tôi mới biết là trên UpdateSofts cũng đã có người (http://www.updatesofts.com/forums/showthread.php?t=121120) thực hiện việc này rồi. Và bạn đó thậm chí còn làm đầy đủ và kĩ càng hơn nữa kìa. Nhưng một lần nữa, bạn này cũng chỉ hài lòng ở việc giới thiệu trên diễn đàn.

Tại sao thế? Sao không một ai trực tiếp làm việc với các tác giả chính thức? Để rồi cuối cùng xảy ra một thảm họa lớn như vậy.

b) Có một điều kì lạ là: Không biết bắt nguồn từ đâu, mà đa số các website hiện nay đều có quy định rất tốt là phải "gõ tiếng Việt có dấu". Nhưng hầu như lại chẳng mấy nơi kêu gọi dùng phần mềm có tiếng Việt. Yêu cầu gõ tiếng Việt có dấu xuất hiện ở mọi nơi như thế mà ngôn ngữ teen vẫn tràn lan, thì thử nghĩ xem việc không dùng phần mềm tiếng Việt liệu còn gây những hệ quả nào?

Thực tế, có lẽ một phần của việc các phiên bản tiếng Việt chưa được ủng hộ nhiều cũng là vì chúng không được chăm chút kĩ.

Nên lưu ý rằng, do máy tính phổ biến nên người ta quên rằng tin học cũng là một chuyên ngành với thuật ngữ riêng của nó. Và đã là chuyên ngành thì cũng phải có sự tìm hiểu mới rõ được. Như trong y khoa đấy, nói chung thuật ngữ đã được dịch sang tiếng Việt từ lâu, nhưng giờ bạn quăng quyển sách y cho một người bình thường đọc xem họ hiểu gì không. Cho nên cũng đừng vội chê thuật ngữ tin học tiếng Việt - vốn vẫn còn mới và thậm chí là còn chưa được chuẩn hóa.

Có vẻ như các dịch giả giỏi thì không am hiểu CNTT, những người am hiểu CNTT thì, e hèm, dịch không ổn chăng? Tôi để ý thấy, hầu hết đều kiểu như, một anh IT nào đó, đột nhiên thấy phần mềm này hay, hứng lên dịch. Dịch xong là anh ta nghĩ mình hết việc. Và do chỉ thích dùng giao diện tiếng Anh nên anh ta cũng không sử dụng phiên bản tiếng Việt mà mình đã dịch, do đó cũng có biết mình dịch dở hay sai chỗ nào đâu. Không có QA, không có tự sử dụng... thì bản dịch đó coi như là chết.

Khi làm việc với Mozilla, tôi thấy có một lời khuyên rất hay: Hãy tự ăn thứ thức ăn dành cho chó của chính mình (Nguyên văn: "Eat your own dog food" từ bài viết kinh điển What is the Work of Dogs in this Country (http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000012.html)?). Khi một nhà phát triển viết ra 1 phần mềm thì anh ta cũng phải tự đặt mình vào tư cách người dùng để sử dụng nó. Chỉ có như thế thì anh ta mới hiểu rõ phần mềm của mình, mới thấy những sai sót, bất tiện của nó. Từ đó anh ta mới có thể biết là mình cần làm gì để cải tiến nó tốt hơn.

Trong khi đó, có vẻ như nhóm bản địa hóa tiếng Việt của các công ty lớn cũng không tự ăn dog food của mình thì phải. Nhìn sơ qua thì thấy Google có cụm từ "Bản đồ" viết sai chính tả thành "Bản đổ" suốt bao nhiêu lâu mà không thấy sửa, "bookmark" thì dịch là "dấu trang", oops. Nhóm bên Microsoft thì có câu chuyện kinh điển là dịch "Post Office" thành "Hậu Văn Phòng".

Còn về phần mình, cùng với kinh nghiệm có được từ quá trình làm fansub tiếng Việt (http://oneschi.blogspot.com/), tôi vẫn luôn thử nghiệm kĩ càng bản dịch của mình. Trên máy tôi đều cài hết các chương trình duyệt web có tiếng Việt như Chrome và IE 8, dùng YM! tiếng Việt và OOo tiếng Việt để rút kinh nghiệm và tự kiểm tra lại bản Firefox tiếng Việt của mình.

c) Và quan trọng nhất, có vẻ như từ trước đến nay, hầu hết mọi người chỉ mới dừng lại ở việc dịch đơn thuần (translation) chứ chưa phải là bản địa hóa (localization).

Trong khi đó, ít nhất là đối với Mozilla, bản địa hóa là cả một quá trình đầy đủ nhằm giúp đem lại trải nghiệm tốt nhất cho người dùng bản địa. Và họ đã giúp chúng tôi hiểu thế nào là làm việc nghiêm túc và trách nhiệm để đem lại lợi ích tốt nhất cho người dùng ở Việt Nam. Không chỉ là Việt hóa giao diện cho Firefox, mà chúng tôi còn giới thiệu các search plugin phù hợp cho người Việt Nam, giới thiệu các trang web hay để tích hợp trong bản Firefox tiếng Việt, cùng với những người khác viết những bài hướng dẫn tiếng Việt trên trang Hỗ Trợ Firefox (http://support.mozilla.com/vi), Việt hóa các addon (vd như Adblock Plus tiếng Việt (https://addons.mozilla.org/vi/firefox/addon/1865))...

Và thay vì khép kín như các nhóm bản địa hóa của Google hay Microsoft - làm bạn không biết gửi phản hồi tới họ bằng cách nào - thì chúng tôi luôn luôn mở (open). Các bạn có thể gửi phản hồi liên hệ trực tiếp với chúng tôi rất dễ dàng để góp ý cho các phiên bản tiếng Việt.

===>>> Thử hỏi các bạn, cách làm việc của tôi như vậy đã đủ ổn chưa? (À, tiện thể, do làm việc với Mozilla nên đôi khi tôi cũng biết một số tin nội bộ hoặc có tin từ rất sớm, không biết bác Hải Nam có hứng thú không? :) )

d) Các bạn đừng chê Mozilla nhỏ nhé. Như tôi đã nói bên Ubuntu-VN, không phải ngẫu nhiên mà Mozilla được coi là đối trọng của Microsoft hay Google đâu. Trong thời đại hiện nay, trình duyệt web như là một cánh cổng chính quan trọng để giúp người ta tiếp cận thế giới Internet rộng lớn. Chả trách Gmail bị Google dán mác beta suốt bao nhiêu năm, trong khi Google Chrome mới ra 4 tháng đã được cho thành bản chính thức rồi. Firefox chỉ trong 4 năm mà chiếm 20% thị phần của kẻ thống trị suốt hơn chục năm, thì hoàn toàn không phải là chuyện đơn giản đâu.

Quan trọng là, họ cũng chỉ bắt đầu từ một việc nhỏ: làm cho trình duyệt web hợp chuẩn hơn. Từ đó cùng các trình duyệt khác tạo ra cuộc cạnh tranh, khiến Microsoft thấy đủ e ngại để nghĩ tới việc cải tiến các phiên bản IE sau này. Nếu không có lẽ chúng ta vẫn chỉ có các phiên bản 6.0.1, 6.0.2... của một trình duyệt tệ hại đầy lỗi là IE 6, chứ không có IE 7 hay IE 8 đâu nhỉ.

7. Cuối cùng, tôi nghĩ có lẽ mình đã nói hết rồi. Những chỗ tôi nói nhầm thì tôi cũng đã xin lỗi và đính chính. Còn những bạn đã nói sai nghiêm trọng, không biết các bạn có đủ can đảm xin lỗi hay đính chính không?

Dù sao, tôi chẳng muốn thảo luận này trở thành một bãi chiến trường khác. Nếu sau này VNL được giới thiệu lại thì các bạn cũng đừng cay cú, vì tôi cũng chẳng vui gì đâu.

Cũng xin tiết lộ một điều thú vị: Chuyên ngành của tôi chẳng liên quan gì đến CNTT hay dịch thuật cả ;) Nhưng nhìn vào những gì tôi làm, có lẽ không ai dám vội vàng cho rằng tôi đã làm ẩu. Điều này có nghĩa gì? Tôi cũng chỉ muốn cho mọi người tự tin rằng: Họ không cần phải là chuyên gia để có thể làm tốt mọi việc. Mà hãy chỉ đơn giản bắt đầu từ những việc mình yêu thích, cố gắng rồi cũng sẽ đạt kết quả tốt thôi :)

Hi vọng tự mỗi chúng ta đều luôn cố gắng, bắt đầu từ những việc nhỏ thôi cũng được, giúp nâng tầm vị thế của Việt Nam trong nền CNTT thế giới. Riêng cộng đồng mã nguồn mở thì tôi chỉ muốn nói rằng, hiện tại chúng ta vẫn chỉ là một nhóm nhỏ, thay vì để xảy ra xích mích nhau vì những vấn đề bên ngoài thì hãy tập trung vào mục tiêu chính yếu của chúng ta có phải là hay hơn không ;) Phát triển cộng đồng mã nguồn mở tại Việt Nam, khuyến khích người dùng sử dụng phần mềm nguồn mở càng nhiều càng tốt. Focus. Tập trung nhé.

Tôi cũng xin phép nói thêm rằng, sau một thời gian làm việc với Mozilla, có vẻ như chúng tôi đã tạo dựng lại được lòng tin với họ. Cho nên sắp tới, họ đang có nhiều ý định với thị trường Việt Nam. Giám đốc Phát triển Kinh doanh của Mozilla tại Châu Á đang lên kế hoạch tới Việt Nam và hỏi tôi một số vấn đề, nhưng một mình tôi không thể kham nổi mà hẳn là phải cần thêm sự trợ giúp của người khác rồi.

Vậy, các bạn có muốn hành động để chứng tỏ sự quan tâm của mình tới cộng đồng người dùng Việt Nam không? Nếu có thì xin mời vào topic này nhé (http://lists.hanoilug.org/pipermail/du-an-most/2009-May/000139.html). Cảm ơn.

---
Nguyễn Mạnh Hùng

PS: Có ai để ý và hiểu vì sao tôi chỉ chặn bkav.com.vn, mà không chặn bkis.vn không? ;)

Kỳ Nam

24-05-2009, 17:24

tác giả adblock việt nam , ngứa màng nhĩ

tin_truc22

24-05-2009, 17:25

Vấn đề 7bua là trật hình như có comment lại rồi, sorry.
Mình cũng chẳng là một thẩm phán để có quyền phán xét về bất kỳ ai hết kể cả bạn loveleeyoungae. Chẳng thể nào phán xét một người tốt hay xấu qua cách nhìn hoặc lời nói của người đó. Tuy nhiên mình cũng muốn góp ý điều đó với bạn về BKAV. Một sản phẩm nếu không tốt thế nào cũng bị mọi người tẩy chay thôi bạn cũng có quyền đó. Nhưng đừng nên áp đặt nó cho những người khác. Bạn nên viết 1 bài báo, đăng lên diễn đàn để cho mọi người cùng biết.
Vấn đề ở Ubuntu-VN thì khác ngay từ đầu đã thấy không thích hợp rồi. Firefox không phải của riêng bất kỳ ai các bạn có thể có thành viên sử dụng cao hơn Ubuntu gấp rất nhiều lần tuy nhiên hướng đi và định hướng của 2 nơi hơi khác nhau. Định hướng của Ubuntu-VN đã các thành viên có tâm huyết trao đổi gần đây.
P/S: Về BKAV thì thật sự mình cũng đã từng cài đặt trên nhiều máy chỉ vì thấy nó nhỏ nhẹ và là sản phẩm Việt Nam. Về vấn đề Windows thì mình chẳng căm thù hay anti gì hết. Mình hướng đến Ubuntu chỉ muốn giải quyết vấn đề bản quyền tại Việt Nam. Không thể nào phủ nhận được một thành quả sáng tạo của nhân loại.

wdtech.net

24-05-2009, 17:30

Chuyện này có lẽ nên kết thúc được rồi , không nên cãi nhau nhiều mà nặng data của ddth cậu à ^_^, mọi người lại mất vui, anh em vui vẻ đi, ở gần thì kéo nhau đi làm tí beer là được rồi :D

khuongCOMPUTER

24-05-2009, 17:34

tác giả adblock việt nam , ngứa màng nhĩ

Còn nhìn cái screenshot chương trình của bác thấy chữ "Bủy bỏ" là ngứa con mắt rồi :glare:
http://k-n.co.cc/gotv/screenshots/main1.png
Xem lại bản thân trước khi nói người khác, bác chưa hẳn đã giỏi hơn ai đâu.

oneschi

24-05-2009, 17:36

Xin lỗi bạn Kỳ Nam, vì phần hiển thị tin mới nhất của DDTH cắt bớt tiêu đề, nên tôi muốn đặt tiêu đề như vậy cho dễ thấy.

Nói thêm là: bài viết dài là vì muốn thảo luận nghiêm túc. Ai không chịu đọc mà đã nói lung tung thì tôi không đảm bảo là sẽ trả lời đâu :)

wdtech.net

24-05-2009, 17:37

tác giả adblock việt nam , ngứa màng nhĩ

h mình mới để ý, nên sửa thành tác giả bộ lọc Việt Nam List của abp, nhưng mà chuyện cũng đâu có gì mà hằn học vậy cậu, người ta gõ sai thôi mà. Mình nghĩ người ta không dở hơi đến nỗi đóng góp cái list rồi nhận mình là tác giả luôn đâu :D, cái này nó rành rành ra đấy làm sao thích nhận là nhận được :)

gio_huy_hoang

24-05-2009, 17:52

Đọc xong lùng bùng luôn. Thôi anh em uống bia đi cho nhẹ nhàng nào.

tin_truc22

24-05-2009, 17:54

Cũng có nhiều chuyện VN mình làm sai lắm chứ chẳng tôn trọng ai. Chuyện VTV với chương trình ô cửa bí mật nữa, dù mình chẳng bao giờ xem thấy chương trình ấy trên TV nhưng cũng không muốn vạch áo cho người xem lưng bằng cách chống lại VTV một đài truyền hình có thể nói là đại diện cho bộ mặt của cả đát nước Việt Nam. Chuyện post bài trên ABP coi như cũng đã gây thêm một tiếng xấu cho chúng ta rồi :(

Clarious

24-05-2009, 19:09

Bài viết dài quá, phải chuẩn bị trà bánh đầy đủ rồi mới dám đọc :D Mình xin trả lời ngắn gọn thôi:

1- Về việc block BKAV, mình vẫn không đồng tình, tuy nhiên cái này là ý kiến cá nhân, mình không thể bắt ép ai được, chúng ta hãy xác định là ở đây có sự khác biệt về quan điểm. ( câu này nghe quen quen à nha). Về cái vụ mờ ám thì tớ không nhớ chính xác lắm tại sao tớ lại nói có PE section mờ ám, có điều là nén lại bằng armadillo chứng tỏ nó chẳng tử tế gì rồi. (muốn anti reverse engineering thì trình độ BKIS chả lẽ lại không làm nổi =)) ). Dù sao đi nữa tớ cũng không muốn nhắc tới về vấn đề này. (nên nhớ bản thân tớ cũng là một người anti bkav khá kịch liệt đấy nhé).

2- Về việc remove VNL, tớ có gửi mail nhưng không tham gia vào trên forum gì đấy nên tớ cũng không rõ sự tình sau đó ra sao (chỉ gửi có 1 cái mail + 1 cái trả lời xã giao). Có điều bất đồng trong cộng đồng nguồn mở là chuyện bình thường, và chính vì tính chất mở nên việc giải quyết cũng không có gì khó khăn: forking. Đây là một điều tự nhiên, rồi phiên bản nào phù hợp hơn sẽ được nhiều người dùng hơn, cái này là hoàn toàn tự nhiên, tớ nghĩ cũng không có chi là "kì quặc" hay nọ kia gì hết. Trên thế giới chuyện forking là bình thường, nhiều khi chúng còn sống song song với nhau, điển hình như glibc & eglibc, OO.o & go-oo v.v... Vì thế, tớ nghĩ không cần làm to chuyện việc này lên.

Nói chung chỉ có hai ý thế thôi, phần còn lại nói về việc nhất thiết của l10n tớ hoàn toàn đồng ý, có điều không nằm trong chủ đề của topic lắm, tớ xin được bàn luận về vấn đề này tại chỗ khác.

AkuVn

24-05-2009, 19:59

Thôi trời đã nóng sao cứ làm mình tự nóng lên làm gì?
Có cái gì là hoàn thiện 100% đâu, bỏ qua đi vì thấy anh em cũng mệt mỏi rồi!

jcisio

24-05-2009, 22:09

Bài dài quá, mới vừa nhận được link này, tôi lại không theo được mạch nên chỉ đọc vội và trả lời đoạn liên quan đến mình. Sẽ đọc kĩ vào lúc khác.

b) Đang tranh cãi gay gắt một vấn đề, đáng nhẽ phải dùng từ ngữ cẩn thận thì có một số bạn lại rất hời hợt về từ ngữ của mình gây ra hiểu lầm. Như ở đây đang dùng từ "chặn" với ý "chặn toàn bộ một trang", vậy mà khi nói về việc tôi "chặn quảng cáo" trên trang TTCN, bác Hải Nam chỉ dùng trống không từ "chặn" khiến mọi người hiểu lầm rằng tôi cũng chặn toàn bộ trang của bác. Nếu không có một số bạn như wdtech phản biện thì chắc đã có nhiều người hiểu lầm trầm trọng về tôi rồi. Nguyên nhân là từ bác, thế mà bác không xin lỗi mà còn tỏ thái độ không hài lòng khi người ta nhắc mình nữa...

Hơi lạ nữa là, không biết bác lại có bất cẩn trong việc dùng từ như ở trên không, mà bác lại nói những điều mà bác không làm. Bác cho biết là đã từng ủng hộ chúng tôi, nhưng tôi tìm trên trang TTCN không thấy bài viết nào về VNL hay về Firefox tiếng Việt chính thức cả. Thậm chí khi bản FF 3.1b3 phát hành, một số trang báo ít ra vẫn còn ghi 1 câu (http://www25.24h.com.vn/news/detail/55/219487/mozilla-trinh-lang-firefox-31-beta-3.24h) cho biết là đã có phiên bản tiếng Việt (http://www.baodatviet.vn/Home/Trinh-duyet-Firefox-31-co-phien-ban-tieng-Viet/20093/34515.datviet), trong khi bài giới thiệu trên TTCN không có một chút đả động nào. Vậy xin lỗi cho tôi mạn phép hỏi, bác đã ủng hộ chúng tôi ở đâu?

Dù sao thì rất cảm ơn bác đã viết trên TTCN một bài mà tôi đánh giá là rất khách quan, trong khi bác không có nhiều thông tin trong tay. Qua sự việc trên cho thấy bác cũng là con người của hành động. Nhưng có lẽ đôi khi vẫn nên dừng lại phán đoán trước khi hành động vội vàng, phải không bác ;)

Cũng hoan nghênh bác là trang TTCN đã nói sự kiện này. Trước khi có VNL, cũng có vài trang web VN giới thiệu ABP, nhưng bộ lọc ESL mặc định thì có làm gì mấy trang VN đâu, nên cũng như không. Chứ chắc sau này chắc chẳng ai dám nói về VNL - khác hẳn với bên nước ngoài, như trang LifeHacker, bị chặn dã man luôn, nhưng họ vẫn có nhiều bài viết về ABP. Lần này, trang bác cũng là trang tin uy tín, được Tuổi Trẻ lấy bài, nên bài viết chắc hẳn là cũng đã được nhiều người đọc. Đối với tôi như vậy là quá tốt, vì cho dù là dùng của tôi hay của bác đi chăng nữa, miễn có thêm nhiều người biết rằng có bộ lọc ABP dành riêng cho VN là được! Nhắc nhỏ thêm là bài viết đó ghi sai tên tôi nhé ;)

Đoạn này liên quan tới tôi và TTCN đây :)

Về từ "chặn": có người hiểu đúng, có người hiểu sai. Nhưng quan trọng là nội dung, chứ không phải là lời nói bên ngoài ;) Nếu đến giờ còn ai than phiền về điều đó, thì xin cáo lỗi.

Chữ "chặn" đó thì tác giả của ABP VN hiểu rõ nhất đúng không.

Tôi không nhớ tôi nói ủng hộ ABP VN lúc nào, nhưng việc ủng hộ là có, dù không lớn. Có thể đọc phần comment trong bài này http://www.thongtincongnghe.com/article/6134 (và việc "chặn" đã được tôi phát hiện từ dạo đó, qua đó cũng biết tác giả ABP có ghé TTCN). Bây giờ ABP VN vẫn còn filter dành riêng cho TTCN, nhưng tôi cũng chẳng đua đòi theo để vượt qua cái list này làm gì ;) Mặc dù tôi là người chủ động.

Lúc viết bài đó (đầu tháng 4) tôi cũng có gửi mail cho bạn, và đặt ra 4 câu hỏi. Hi vọng tôi có thể tìm thấy câu trả lời sau khi đọc kĩ thread này. Vì đọc nhanh thì chưa thấy câu trả lời đâu!

jingjang

24-05-2009, 22:36

bài viết quá dài,

sau khi căng mắt ra đọc cũng hiẻu ra vài thứ

thanks

honata

24-05-2009, 22:57

Em dùng FireFox từ lâu, có cả ABP nữa nhưng hôm nay đọc bài của bác mới mở mang thêm được nhiều điều.

Cám ơn bác và các bác phát triển nguồn mở khác!

AnhTuanLQ

24-05-2009, 23:07

Vote cho việc bỏ chặn Bkav

minhcanhdn

24-05-2009, 23:18

Cảnh đọc qua bài viết của anh chắc hẳn anh cũng suy nghĩ nhiều lắm, bức xúc nhiều lắm rồi mới bài như vậy.
1. Về vấn đề tiếng Việt.
Em cũng là 1 người rất yêu tiếng việt nên trong các bài tập của em thì hầu hết đều là tiếng việt(trừ những bài phải nộp bắt buộc Eng). Cũng đã từng nghe "viết" bằng tiếng việt sẽ làm cho khả năng lập trình ngu đi, điều đó em nghe cũng nhiều nhưng mà mình làm thì mình làm thôi, họ sao kệ họ
2. Bkis & Bkav
-Quả thật thì cái này đúng là nhẹ, nhưng mà kô biết là nhẹ ở chỗ nào, đôi khi nó xóa cả file hệ thống mà kô cần báo trước, vả lại là 1 phần mềm thu phí nhưng gần như tính năng của nó thì quá thấp so với mức phí mà nó nhận. và các bạn thử cài bkav xài thử rồi xét xem quá trình khởi động của nó, kô hiểu nhẹ thế nhưng sao khởi động lên cùng windown cực lâu... và mõi tội là quét virus xong, quét lại vẫn y như vậy, vẫn báo từng ấy con...chẳng thấy diệt gì cả
-Về Bác Quảng thì lâu lâu lại thấy bác ấy nổ, cùng là dân CNTT nhưng nhiều khi tháy bác ấy nổ thấy cũng chán thật, cái gì cũng vừa thôi,quá mức cần thiết thì sẽ là "trò khỉ". Nhiều khi thấy bác ấy phát biểu mà nghe xong cũng tức sôi gan giống như là câu phát biểu của 1 Ông Pác "giảm giá xăng phải giảm từ từ, giảm nhanh sẽ gây sốc". Đồng tiền thì đúng là ai cũng cần, nhưng mà cũng đừng nên bán cả cái danh dự của mình để có nó
3. Mozila.
Cái này thì phải nói là em đã dùng nó từ lâu, với những tính năng ưu việt của nó, và cũng sung sướng biết mấy khi mà nó có phiên bản tiếng việt. Cũng phải thừa nhận là em dùng windown lậu. Nhưng mà để tìm hiểu sâu về cái win XP đó thì em cũng đã phải cài giao diện tiếng việt. Nhờ đó mà em tìm hiểu nhanh hơn, Quả thật khi xài cái FF Việt thì cảm thấy rất là hạnh phúc. mà cũng giống như anh nói thì giờ có nhắm mắt em cũng dùng được FF.
==>> em chỉ có 1 số ý kiến như vậy thôi, :)

buivietkhoa127

25-05-2009, 01:24

Lúc viết bài đó (đầu tháng 4) tôi cũng có gửi mail cho bạn, và đặt ra 4 câu hỏi. Hi vọng tôi có thể tìm thấy câu trả lời sau khi đọc kĩ thread này. Vì đọc nhanh thì chưa thấy câu trả lời đâu!

Mình mạn phép quote lại 4 câu hỏi trong mail của bạn jcisio nhé (vì mình cũng làm project này)

- Lí do BKAV bị chặn, dù nó không là "quảng cáo", mà chỉ là một sản phẩm được quảng cáo, hay đại loại thế?
- Từ lúc xây dựng list này cho đến hôm nay, đã có khi nào bạn nghĩ là list đó phục vụ cho cộng đồng, chứ không phải cho một số người như ghi trong mô tả trên googlecode?
- Tác giả của ABP thông báo sẽ loại bỏ danh sách trong phiên bản tới. Bạn nghĩ gì và sẽ làm gì?
- Hiện có một project khác fork list của nhóm bạn. Bạn nghĩ sao và sẽ làm gì?

Bạn jsicio lại vội vàng rồi. Nội dung của loveleeyoungae viết có trả lời hết các câu hỏi của bạn đấy. Bạn cứ từ từ đọc rồi trả lời sau, không ai hối bạn đâu ;)

itvietnam2009

25-05-2009, 08:36

Một bài rất tâm huyết cho CNTT VN. Chỉ xem thôi, ko bàn luận gì hơn.

General Study

25-05-2009, 08:48

Bài dài quá, ngại đọc. Bài viết tốt không nên dài quá một màn hình, đỡ phải kéo lên kéo xuống

lee_huynh306

25-05-2009, 08:59

Bài viết đi lạc chủ đề quá xá nhiều, dù có nhiều ý kiến hay. Từng đó lý do chưa đủ để đưa BKAV vào cái list. Mặc dù tớ không ưa gì BKAV nhưng thấy tác giả VNL làm vậy là chưa đúng. Chức năng chính của ABP là lọc quảng cáo hay những trang người dùng không mong muốn, thế nên tác giả VNL nên để người dùng tự quyết định có nên hay không nên truy cập website BKAV thì hơn.

cuocsong6so

25-05-2009, 09:28

Đọc xong choáng thấy bác cao cả quá. Hic em cũng toàn dùng tiếng anh thôi. Đọc xong bài này em đã cài lại yahoo của em là tiếng việt rồi .
Cảm động quá đi mất.
Nhưng suy cho cùng thì đây là bộ lọc nói là lọc quảng cáo mà .
Tốt nhất không nên đưa vào BKAV.com.vn .

Bác hình như đã quá bất mãn với bkav rồi đó. Em thì quá ghét nó rồi nhưng nghĩ cho cùng thì bộ lọc đó chỉ nên chặn quảng cáo mà thôi.
Nếu bác suy nghĩ hơn nữa sao không chặn hết toàn bộ trang *** cho rồi.

AnhTuanLQ

25-05-2009, 10:59

Ủng hộ việc chặn lauxanh.us, mocxi.com, dambut.com, vnexpress.net (lá cải), dantri.com (lá cải, tốn time), china.gov (bọn này sắp oánh vn mình - không có ích cho CNTT nước nhà), ddth.com (buôn chuyện - tốn time) :D
Một vài ý kiến bông đùa, các bác đừng để ý :P

CounterStrike

25-05-2009, 11:15

tui ủng hộ hai tay cho các chủ đề liên quan đến việt hóa và VN ABP. nhưng việc chặn bkav.com dường như hơi quá trớn & có thể tạo tiền đề ko tốt cho những trang web khác.

vtdia

25-05-2009, 12:12

Nhìn qua thấy bài dài quá, cảm thấy không hiểu cũng được chứ ko rảnh mà bỏ thời gian, bỏ công ra đọc hết chừng đó chữ.
Dài dòng..

Kìa,con chim

25-05-2009, 12:15

Tôi hiểu vấn đề, nhưng ...Bài viết dài đến mức chẳng cần thiết , nên rút gọn lại tý đi chủ topic !

khucthuydu

25-05-2009, 12:42

Nhìn qua thấy bài dài quá, cảm thấy không hiểu cũng được chứ ko rảnh mà bỏ thời gian, bỏ công ra đọc hết chừng đó chữ.
Dài dòng..

Tôi cũng vậy, đọc xong POST 1, còn POST2 ko đọc nữa.
Viết quá dài dòng, lan man lạc đề ko cần thiết phải rãnh đến mức đọc hết.

Về BKAV Cứ thử làm 1 cái VOTE đi, tôi tin trên 80% cộng đồng "Vote cho việc bỏ chặn Bkav". CHo dù có ghét BKAV đi nữa, thì nó sẽ tự đào thải bởi cộng đồng. Ko thể cứ ghét rùi block nếu làm thế SP chỉ mai mai là SP của cá nhân ko thể trở thành SP của cộng đồng dc.

Bạn nghĩ sao với comment vui của ANHQUANLQ, nó mà thành sp của cộng đồng rồi đi theo cái quan điểm cá nhân của bạn thì tiêu.

Ở đây là BLOCK ADS --- cái ji ko phải ADS thì chừa ra mà ko cần biết nó tốt hay xấu, trả lại đúng cái tên của nó đi.

Ủng hộ việc chặn lauxanh.us, mocxi.com, dambut.com, vnexpress.net (lá cải), dantri.com (lá cải, tốn time), china.gov (bọn này sắp oánh vn mình - không có ích cho CNTT nước nhà), ddth.com (buôn chuyện - tốn time)
Một vài ý kiến bông đùa, các bác đừng để ý :P

oneschi

25-05-2009, 13:19

Yup, một số bạn đã bắt đầu nói đúng bản chất vấn đề rồi, thay vì cứ lôi đạo đức vào như topic trước - nguyên nhân khiến tôi cố tình viết dài :p

Và đơn giản, nó là một bài tranh luận & phân tích, chứ không phải là CV xin việc hay là điểm tin trên báo. Không có kĩ năng đọc thì, thiết nghĩ, cũng đừng nói nhảm làm gì.

EDIT (CẬP NHẬT THÔNG TIN):
Có lẽ do sự kiện rùm beng với NoScript và nhận thấy tính chất gây tranh cãi của Adblock Plus, nên tác giả W cũng đang cân nhắc lại và dự định đưa thêm tính năng mới vào ABP để có phương thức chặn quảng cáo công bằng hơn.

Vì bài dài quá nên tôi cũng lười dịch, chỉ nói tóm tắt thế này: Nếu một webmaster cho rằng quảng cáo trên trang của mình không gây khó chịu, thì họ có thể thêm một mã vào trang web dạng

<meta name="advertising" content="ask" />
Khi vào những trang có mã đó, ABP sẽ kiểm tra trong lược sử duyệt web của người dùng, nếu thấy họ hay vào trang này thì ABP sẽ đưa ra một hộp thoại thông báo rằng "Bạn là khách thường xuyên của trang vídụ.com. Chủ trang web này cho biết rằng trang web của họ không sử dụng những quảng cáo gây khó chịu. Vậy bạn có muốn vô hiệu hóa ABP trên vídụ.com để ủng hộ nó không?"
http://adblockplus.org/images/224.png

Bài viết gốc: http://adblockplus.org/blog/an-approach-to-fair-ad-blocking

Đúng là, thông tin CNTT thì phải cập nhật liên tục, chậc.

kaizvn

25-05-2009, 14:04

bài viết khúc 2/4 khá đúng =))....

jcisio

25-05-2009, 16:53

Tự hứa sẽ đọc kĩ bài trả lời, nhưng quả thật đọc xong bài 1 thì cũng hơi nản, vì cái việc "chặn BKAV" chỉ thấy thấp thoáng. Cũng may là dù topic hơi lạc đề, nhưng vẫn nằm trong tầm quan tâm của tôi nên vẫn đi tiếp bài 2 :)

Xin phép trả lời không theo dàn ý của bài gốc.

Đầu tiên, thành thực mà nói, tôi có thể đọc được một quyển sách 1000 trang có mục lục vào bất kì khi nào. Khi "thư giãn", tôi cũng có thể đọc được hết 1 tiểu thuyết kiếm hiệp 1000 trang trên Word từ sáng đến tối mà không bỏ sót chi tiết. Điều này có nghĩa là, không phải cứ không đọc được bài dài là "kém trình", mà còn xem nội dung bài đó thế nào đã.

Thứ hai, nói về bài viết trên TTCN. Trong bài đó có một điểm sai là tên tác giả. Tôi nhầm tên với một đứa bạn đang làm việc chung, nên viết sai, thành thật xin lỗi. Ngoài ra, khi "không có nhiều thông tin trong tay", không biết bài viết đó có gì thiếu/sai không?

Thứ ba, về việc đóng góp của bạn cho cộng đồng CNTT VN, những chi tiết trong bài chắc chắn đã giúp cho người đọc hiểu hơn rất nhiều. Nhưng rất tiếc, cũng giống như bạn thắc mắc "Trúc là Linux boy mà sao lại thế này thế kia", thì làm 10 điều đúng không có nghĩa là chẳng có điều nào sai. Việc bạn đóng góp cho cộng đồng không ngăn cấm bạn thù ghét BKAV và dùng ABPVN (tạm gọi thế) cho mục đích riêng. Lấy lại một thí dụ bạn đã kể, tác giả của NoScript (add-on phổ biến thứ 3 của Fx) dùng công cụ của mình để làm một việc "sai lầm". Do đó, việc tác giả ABPVN phạm một sai lầm tương tự không quá khó hiểu.

Thứ tư, ABP lọc quảng cáo chứ không phải là chương trình diệt virus. Hi vọng bạn phân biệt được hai khái niệm này. Bất kì ai cũng phân biệt được điều đó, nên hành động của Palant (ngay lập tức xoá VN trong bộ lọc mặc định của bản 1.0.2) dễ hiểu thôi.

Cuối cùng, bàn ngoài lề về "vị trí của VN" trên thế giới, về forking.

a. Việc VN có tỉ lệ VPBQPM cao, Internet bị "cấm cửa" ở mức độ nào đó... không phải là lí do để cho những cá nhân của VN bị xem nhẹ. Chắc không phải kể ra vài chục nhân vật nổi tiếng nhỉ?

b. Trong 1,5 ngày mà bạn không có câu trả lời cho một vấn đề hiển nhiên, thì đó là rất chậm (trừ khi bạn đang bận đi du lịch, hội họp...), vì nó quá đơn giản, và tự bạn trả lời được. Mozilla mất 2 tháng để trả lời cho vấn đề Fx VN vì họ cần sự thảo luận của nhiều người. Tôi không nghĩ là khi thấy chữ "Vietnam" thì họ xếp dưới cùng đâu.

c. Về fork. Tất cả đều biết điều này sẽ làm công sức chúng ta chia 5 xẻ 7, và không ai muốn điều đó xảy ra. Nhưng trên thực tế, forking vẫn phổ biến, vì đôi khi không có giải pháp nào tốt hơn.

dtx

25-05-2009, 17:31

Có ai để ý và hiểu vì sao tôi chỉ chặn bkav.com.vn, mà không chặn bkis.vn không?

Đọc xong bài của anh .Em hiểu là : bkav.com.vn vẫn còn dính dáng đến quốc tế (.com) :D

hetien

25-05-2009, 19:07

VNL gây lỗi với trang thể thao của vietnamnet.vn

oneschi

25-05-2009, 19:24

Trời ơi, chờ mãi mới thấy có người nói đúng bản chất vấn đề đây.

Đúng vậy, tính năng chính của ABP là lọc quảng cáo, không phải là lọc nội dung trang web. Đó là lí do tại sao các bộ lọc không lọc các trang *** này nọ. Tuy nhiên, đây cũng là điều tôi không thấy các author & maintainer đề cập rõ, nên tôi sẽ hỏi thêm. Chỉ xin hãy luôn nhớ về tính chất gây tranh cãi của ABP.

Đó, thay vì nói đúng bản chất vấn đề, sao các bác lại cứ phải lôi nào là đạo đức, tinh thần này nọ thế ;) Có lẽ tôi đã làm sai nguyên tắc, nhưng về đạo đức thì tôi sẽ không bao giờ thấy hổ thẹn với lòng mình, vì những gì tôi làm chắc chắn còn tốt cho người dùng hơn là những hành động bỉ ổi của BKIS kia :) Tôi cũng nghĩ rằng, nếu những hành động mờ ám của BKIS vẫn diễn ra, thì bằng cách này hay cách khác, yếu hay mạnh, xấu hay tốt, sẽ luôn có những người phản ứng lại họ (vd như gần đây đã có một số virus được viết ra để tấn công BKAV/chặn địa chỉ BKAV trong tập tin localhost...)

Đúng như bác nói, không phải cái gì cũng đáng đọc. Nhưng tránh trường hợp của anh chàng Kỳ Nam "kỳ đà" ở đầu topic, nên tôi mới thêm một câu mỉa mai thế thôi :p Và rõ ràng là tôi chưa phản ứng gì, nhưng đã có người khác mắng anh ta rồi đó. Vả lại, là tranh luận trực tiếp thì cũng nên đọc hết ý của người ta để trả lời. Chứ không biết gì về suy nghĩ của họ thì chúng ta cũng đâu có tư cách mà nói họ được, đúng không ạ? :) Chỉ khi đã trao đổi rồi mà người kia cứ chày cối thì sau này ta mới không thèm đọc tiếp, không thèm bàn tiếp...

Còn những ý khác, chắc không cần phải "tay đôi" từng ý từng ý nữa, phải không ạ? Mà chắc chúng cũng là thông điệp mà bác muốn nói với những người khác (tại vd như vấn đề fork thì tôi đã nói là không phản đối gì rồi)?

Những người tôi muốn trao đổi đều đã xuất hiện, đã đọc, đã trả lời. Như vậy là quá tốt rồi :) Khi nào bắt đầu nói chuyện trên diễn đàn EasyList thì tôi sẽ thông báo tại đây cho mọi người cùng biết và tham gia.

Cảm ơn mọi người rất nhiều.

@dtx: Giải thích luôn: tôi chỉ chặn bkav.com.vn như là một cảnh báo ẩn về sự mờ ám của phần mềm BKAV thôi. Còn bkis.vn chỉ có tin bài này nọ và đôi khi cũng có tin giá trị, nên không chặn để ai muốn đọc thì vào.

jcisio

25-05-2009, 19:56

Trước giờ tôi cứ tưởng bkav.com.vn là trang chủ của Bkis (TT an ning mạng BK) chứ nhỉ? Còn bkis.vn là một địa chỉ ít người biết đến.

Hoá ra ABP lọc QC hay lọc cả *** vẫn chưa rõ? Cái việc gây tranh cãi của ABP chỉ là nó lọc QC mà thôi. Vì ông Palant có dùng QC đâu nên ổng đến gần đây mới biết. Chứ ai có cái website cỡ vừa, mà đi cổ vũ ABP là biết ngay hậu quả. Thử nghĩ xem một ngày nào đó Fx chiếm 50% thị phần, và ABP được một nửa người dùng sử dụng, thì Google hay những website sống nhờ QC thấm đòn ngay.

Đừng áp đặt ý kiến chủ quan của mình lên người khác. Bởi vì qua thread này bạn đã nhiều lần khẳng định list ABP-VN là dành cho cộng đồng, chứ không phải là list cá nhân như lúc trước.

NotForMe

25-05-2009, 20:03

Nói chung là những web admin đều không ưa gì PM này!
Còn user như tui thì lại khoái... nhất là những người sử dụng theo lưu lượng.

Tác giả VNL ơi làm ơ xem lại trang vietnamnet.vn/thethao xem, sao nó hiển thị sai nhiều quá.
Mà bạn không nhất thiết phải block trang bkav làm gì. Vì những người bít xài firefox thì cũng biết chất lượng bkav ra sao rùi. Không thì họ vẫn dùng IE để down được cơ mà!

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Trước giờ tôi cứ tưởng bkav.com.vn là trang chủ của Bkis (TT an ning mạng BK) chứ nhỉ? Còn bkis.vn là một địa chỉ ít người biết đến.

Hoá ra ABP lọc QC hay lọc cả *** vẫn chưa rõ? Cái việc gây tranh cãi của ABP chỉ là nó lọc QC mà thôi. Vì ông Palant có dùng QC đâu nên ổng đến gần đây mới biết. Chứ ai có cái website cỡ vừa, mà đi cổ vũ ABP là biết ngay hậu quả. Thử nghĩ xem một ngày nào đó Fx chiếm 50% thị phần, và ABP được một nửa người dùng sử dụng, thì Google hay những website sống nhờ QC thấm đòn ngay.

Đừng áp đặt ý kiến chủ quan của mình lên người khác. Bởi vì qua thread này bạn đã nhiều lần khẳng định list ABP-VN là dành cho cộng đồng, chứ không phải là list cá nhân như lúc trước.

Cho mình hỏi luôn trang web ttcn này với... Từ lúc mình cài Norton Internet Security 2009 để vào TTCN thì, Norton Safe Web nó cứ cảnh báo là Risk vậy nhỉ?

AnhTuanLQ

25-05-2009, 22:00

Có ai để ý và hiểu vì sao tôi chỉ chặn bkav.com.vn, mà không chặn bkis.vn không?

Bác chặn gì là quyền của bác, ai hơi đâu để ý.
Mà không hiểu bác lên đây giãi bày hơn mấy trang để làm j nhỉ
Theo em hiểu đây là list cá nhân của bác, bác muốn làm gì với nó thì làm, sao phải đi nhì nhèo với mấy người khác làm gì?

Kệ họ đi bác. List mình làm ra mình dùng. Thằng nào khác thích dùng thì dùng, không thích dùng thì làm cái khác mà dùng!

bác nhỉ.

Theo em như thế là công bằng rồi. Bác chủ topic có cái list của bác ấy, nó được đặt tên hay vì bác ấy đặt trước, đó cũng là cái đáng tự hào của bác ấy. Còn việc nó bị gỡ bỏ khỏi danh sách mặc định là cũng xứng đáng, list làm ra vì mục đích cá nhân thì không nên xuất hiện tại đây

Theo em mọi việc như thế đã là ổn rồi, không biết bác ấy lên đây "tâm huyết" hơn mấy trang giấy làm gì nữa :(

jcisio

25-05-2009, 22:07

NotForMe

26-05-2009, 23:37

Mình có 2 cái screenshot nè: http://img29.imageshack.us/gal.php?g=42480231.jpg

jcisio

27-05-2009, 15:16

Mình có 2 cái screenshot nè: http://img29.imageshack.us/gal.php?g=42480231.jpg

Cảm ơn bạn. Đã tìm ra nguyên nhân và sẽ giải quyết trong thời gian sớm nhất có thể.

Edit: đã giải quyết xong với Norton.