PDA

View Full Version : Bảng chân lý.



phuongnam_vn
03-12-2012, 02:17
E đang tìm hiểu môn Kỹ thuật số. E đọc trong quyển Kỹ thuật số của Nguyễn Thúy Vân có phần về bảng chân lý .
Các ACE cho E hỏi về bảng chân lý với. E không hiểu cách tính f. Lúc nào thì f = 1; f= 0; f= x (không xác định).
E không chèn được hình nên đành gõ như bên dưới.

Giá trị thập phân X3 X2 X1 f
của tổ hợp biến
0 0 0 0 1
1 0 0 1 0
2 0 1 0 x
3 0 1 1 x
4 1 0 0 0
5 1 0 1 1
6 1 1 0 x
7 1 1 1 1

megaownage
03-12-2012, 08:47
Theo kinh nghiệm của tôi thì góc này không cho phép hỏi bài tập

Tuy nhiên tôi cũng không rõ vấn đề của bạn thuộc về vài tập hay bài học (cần giải thích thêm cho hiểu)

Có lẽ góc này cần một cái 'bảng chân lý' để xác định đề tài nào thì được hỏi.

Giả sử bạn chỉ cần giải thích:

Mục đich của bảng chân lý (truth table) là để tìm kết quả của hàm. Bảng có khi tính được bằng công thức nhưng thường thì không nhất định phải được thành lập bởi công thức nào cả.
Trong ví dụ của bạn, muốn biết khi nào f có giá trị 0/1/x thì cứ nhìn vào bảng.
Ví dụ muốn biết khi nào thì f = 0. Theo bảng trên, có hai trường hợp để f = 0 (dòng số 1 và số 4): X3=0, X2=0, X1=1; và X3=1, X2=0, X1=0.
(tôi đọc theo cách bạn trình bày bảng - nếu bạn trình bày bảng sai thứ tụ biến là lỗi tại bạn - chân lý mà trình bày sai thứ tự thì đương nhiên diễn giải sai bét)

Phượng Vỹ
03-12-2012, 10:43
Lão Mèo!
Mấy mót nào ra qui định không cho hỏi bài tập (giải bài tập giúp) là mấy mót đó dốt mít đặc.
Lão có bao giờ nghĩ ra một cảnh một sinh viên mới ngày hôm qua còn chăn trâu, tát nước đầu đình thì ngay hôm nay phải làm quen với bàn phím máy tính không?
Họ vô cùng bỡ ngỡ? Những kỹ năng chủ động của một sinh viên chưa hề có trong họ và hôm nay họ mới bắt đầu làm quen.
Kiến thức của lão rất đáng nể. Hãy dùng nó để khai thông các bế tắc thay vì nghe theo những kẻ quyền uy dốt nát để chôn vùi kho kiến thức vô giá mà lão tích cóp cả đời. Suốt ngày đi nhặt của rơi của lão là những kẻ ngây thơ và dại khờ như mềnh sẽ vô cùng biết ơn. Vì lỡ ngày mai... chả lẽ lúc đó xuống dưới kia lão chơi true false với bọn đầu trâu mặt ngựa :D

phuongnam_vn
03-12-2012, 23:41
Cảm ơn bác Phượng Vỹ đã hiểu và thông cảm cho E.
Nghe bác nói chắc bác cũng nhiều tuổi rồi. E không biết xưng hô với bác như nào cho phải?

phuongnam_vn
03-12-2012, 23:54
Theo kinh nghiệm của tôi thì góc này không cho phép hỏi bài tập

Tuy nhiên tôi cũng không rõ vấn đề của bạn thuộc về vài tập hay bài học (cần giải thích thêm cho hiểu)

Có lẽ góc này cần một cái 'bảng chân lý' để xác định đề tài nào thì được hỏi.

Giả sử bạn chỉ cần giải thích:

Mục đich của bảng chân lý (truth table) là để tìm kết quả của hàm. Bảng có khi tính được bằng công thức nhưng thường thì không nhất định phải được thành lập bởi công thức nào cả.
Trong ví dụ của bạn, muốn biết khi nào f có giá trị 0/1/x thì cứ nhìn vào bảng.
Ví dụ muốn biết khi nào thì f = 0. Theo bảng trên, có hai trường hợp để f = 0 (dòng số 1 và số 4): X3=0, X2=0, X1=1; và X3=1, X2=0, X1=0.
(tôi đọc theo cách bạn trình bày bảng - nếu bạn trình bày bảng sai thứ tụ biến là lỗi tại bạn - chân lý mà trình bày sai thứ tự thì đương nhiên diễn giải sai bét)

Cảm ơn bác đã góp ý. E mới tham gia diễn đàn nên còn nhiều bỡ ngỡ, có gì không phải mong bác chỉ bảo thêm.
Bác cho E hỏi là trên diễn đàn này thì góc nào cho phép hỏi bài tập với ạ?
E nghĩ là hỏi bài tập thì không có gì là xấu cả. E chỉ muốn tìm hiểu thêm và nâng cao kiến thức. Bác có kiến thức sâu rộng thì mong bác chỉ bảo cho các A E với ạ.
Quay lại vấn đề bảng chân lý.
Theo như bác nói cứ nhìn vào bảng là sẽ ra được giá trị hàm f. Như vậy giá trị hàm f là cố định? Bảng đó là bảng chuẩn để chúng ta tham chiếu?
Nhưng không hiểu tại sao E có xem thêm 1 số tài liệu, thì thấy là mặc dù vẫn là hàm 3 biến nhưng giá trị f lại thay đổi (mỗi bảng có 1 giá trị f khác nhau) nên E không hiểu là tính hàm f bằng cách nào. Mong bác chỉ bảo giúp E.
Cảm ơn bác!

megaownage
04-12-2012, 07:30
Nói theo ý nghĩa toán học, bảng chân lý được lập ra với mục đích theo dõi giá trị hàm.

Theo ý nghĩa thiết kế hệ thống thông tin, bảng chân lý dùng để xác định output cho một hàm có nhiều input.

Ngày xưa người ta cũng dùng nó để thiết kế mach diện số.

Tùy theo người thiết kế đặt thế nào thì đặt. Nếu một hệ thống có nhiều bảng và mỗi bảng có kết quả khác nhau thì thực ra ma trận đó có thêm một chiều (biến). Chiều này được người ta tách riêng ra vì lý do gì đó. Ví dụ:

Tôi có một hàm F thay đổi theo các biến X1, X2, X3,... Đồng thời tôi có thêm một biến T (thường thường là thời gian). Chỉ riêng ngày chủ nhật thì hàm F thay đổi một chút. Thay vì phải nới rộng bảng ra để thêm biến T vào chung với các biến kia (ố ô trên bảng tăng gấp 2), tôi đặt riêng ra hai bảng, một cho ngày chủ nhật và một cho các ngày còn lại. Như vậy sẽ dễ đọc hơn.

tb. không hỏi bài tập là không hỏi bài tập, giản dị vậy thôi. Theo tôi, bạn chỉ cần lưu ý xác định rõ ràng cái bạn hỏi có mục đích tìm hiểu và không có ý định làm bài nộp cho Thầy Cô là được.

phuongnam_vn
05-12-2012, 00:14
Nói theo ý nghĩa toán học, bảng chân lý được lập ra với mục đích theo dõi giá trị hàm.

Theo ý nghĩa thiết kế hệ thống thông tin, bảng chân lý dùng để xác định output cho một hàm có nhiều input.

Ngày xưa người ta cũng dùng nó để thiết kế mach diện số.

Tùy theo người thiết kế đặt thế nào thì đặt. Nếu một hệ thống có nhiều bảng và mỗi bảng có kết quả khác nhau thì thực ra ma trận đó có thêm một chiều (biến). Chiều này được người ta tách riêng ra vì lý do gì đó. Ví dụ:

Tôi có một hàm F thay đổi theo các biến X1, X2, X3,... Đồng thời tôi có thêm một biến T (thường thường là thời gian). Chỉ riêng ngày chủ nhật thì hàm F thay đổi một chút. Thay vì phải nới rộng bảng ra để thêm biến T vào chung với các biến kia (ố ô trên bảng tăng gấp 2), tôi đặt riêng ra hai bảng, một cho ngày chủ nhật và một cho các ngày còn lại. Như vậy sẽ dễ đọc hơn.

tb. không hỏi bài tập là không hỏi bài tập, giản dị vậy thôi. Theo tôi, bạn chỉ cần lưu ý xác định rõ ràng cái bạn hỏi có mục đích tìm hiểu và không có ý định làm bài nộp cho Thầy Cô là được.
Cảm ơn bác đã chỉ bảo cho E. E đã hiểu thêm về vấn đề.
Còn về việc bác không đồng ý cho hỏi bài tập thì E vẫn thắc mắc với bác đó:
- Bác nghĩ là hỏi bài tập người khác (không phải trong lúc thi cử, kiểm tra) là xấu sao?
- Bác cho E hỏi bác có phải là giáo viên ko?

nino
05-12-2012, 12:41
Cảm ơn bác đã chỉ bảo cho E. E đã hiểu thêm về vấn đề.
Còn về việc bác không đồng ý cho hỏi bài tập thì E vẫn thắc mắc với bác đó:
- Bác nghĩ là hỏi bài tập người khác (không phải trong lúc thi cử, kiểm tra) là xấu sao?
- Bác cho E hỏi bác có phải là giáo viên ko?

Không phải trên diễn đàn này không cho giải bài tập mà là cái nào khó không thể giải quyết được thì mới nhờ hỗ trợ, chứ những vấn đề cơ bản quá mà các bạn không chịu học động cái gì cũng hỏi thì ai mà chịu nổi bác ơi.
Có thể người hỗ trợ chỉ định hướng để bạn làm thôi chứ giải toàn bộ thì... bác ấy chả có thời gian.

TB: Bác Mèo là phụ huynh của giáo viên đó bác ạ

phuongnam_vn
05-12-2012, 23:59
Không phải trên diễn đàn này không cho giải bài tập mà là cái nào khó không thể giải quyết được thì mới nhờ hỗ trợ, chứ những vấn đề cơ bản quá mà các bạn không chịu học động cái gì cũng hỏi thì ai mà chịu nổi bác ơi.
Có thể người hỗ trợ chỉ định hướng để bạn làm thôi chứ giải toàn bộ thì... bác ấy chả có thời gian.

TB: Bác Mèo là phụ huynh của giáo viên đó bác ạ

Cảm ơn cậu đã quan tâm đến chủ đề của mình.
Cậu đã đọc câu hỏi của mình chưa?
Mình đã đọc đi đọc lại phần bảng chân lý trong quyển kỹ thuật số của Nguyễn Thúy Vân vài lần rồi nhưng mình vẫn không hiểu được nên mình mới hỏi. Mọi người đều có việc riêng cả nên ai cũng rất bận. Ai trả lời cho mình được đến đâu mình cũng rất cảm ơn, có thể chỉ cần định hướng cho mình rồi mình làm cũng được. Chứ mình có yêu cầu là phải giải chi tiết cho mình đâu. Cậu chưa biết đầu đuôi thế nào đã trách người khác rồi.

kiettt
06-12-2012, 10:54
Cảm ơn cậu đã quan tâm đến chủ đề của mình.
Cậu đã đọc câu hỏi của mình chưa?
..............................
Cậu chưa biết đầu đuôi thế nào đã trách người khác rồi.


Thay vì đi trả treo, bạn để suy nghĩ đó tập trung vào bài học thì hay hơn, rõ ràng là bạn hỏi thế này:




Còn về việc bác không đồng ý cho hỏi bài tập thì E vẫn thắc mắc với bác đó:
- Bác nghĩ là hỏi bài tập người khác (không phải trong lúc thi cử, kiểm tra) là xấu sao?
- Bác cho E hỏi bác có phải là giáo viên ko ?


Thay mặt các mod, tôi trả lời một lần, thẳng thắn và rõ ràng cho bạn như sau, về vấn đề không hiểu bài và nhờ làm bài giùm:

- Các bạn không hiểu bài giáo viên giảng trên lớp, hoặc khi triển khai những kiến thức đã học rộng ra và gặp bế tắc (ví dụ như không hiểu rõ lý thuyết dẫn đến việc không làm được bài tập). Các câu hỏi dạng đó không bị coi là nhờ giải bài tập dùm. Dẫn chứng là câu hỏi của bạn được bác Mèo giải thích đơn thuần là phần kiến thức để bạn hiểu bài thêm.

- Không làm được bài tập do mất căn bản, lủng kiến thức, cái này cũng tạm chấp nhận được và thường câu trả lời sẽ là bạn cần đọc lại chỗ này, chỗ kia,...

- Nhờ giải bài tập là các kiểu câu hỏi "Mọi người ơi, hôm qua sinh nhật bạn gái, bọn mình hơi quá chén, thức quá khuya, chiều nay phải nộp bài rồi, ai rảnh giải hộ tớ với ......." Giả sử bạn trân trọng việc học, cắm đầu cắm cổ học, gặp thằng bạn như vậy bạn chịu được không ?

- Chuyện bác Mèo hay ai đó có phải là giáo viên hay không đâu có liên quan gì ở đây ? Vấn đề là thắc mắc của bạn được giải đáp thỏa đáng, còn từ ai đâu có thành vấn đề. Chuyện một người là giáo viên nhưng cách trình bày vấn đề kém, và một người khác dù không đi dạy học bao giờ nhưng họ có khả năng nói cho người khác hiểu là chuyện bình thường.


Lão Mèo!
Mấy mót nào ra qui định không cho hỏi bài tập (giải bài tập giúp) là mấy mót đó dốt mít đặc.
Lão có bao giờ nghĩ ra một cảnh một sinh viên mới ngày hôm qua còn chăn trâu, tát nước đầu đình thì ngay hôm nay phải làm quen với bàn phím máy tính không?
Họ vô cùng bỡ ngỡ? Những kỹ năng chủ động của một sinh viên chưa hề có trong họ và hôm nay họ mới bắt đầu làm quen.
Kiến thức của lão rất đáng nể. Hãy dùng nó để khai thông các bế tắc thay vì nghe theo những kẻ quyền uy dốt nát để chôn vùi kho kiến thức vô giá mà lão tích cóp cả đời. Suốt ngày đi nhặt của rơi của lão là những kẻ ngây thơ và dại khờ như mềnh sẽ vô cùng biết ơn. Vì lỡ ngày mai... chả lẽ lúc đó xuống dưới kia lão chơi true false với bọn đầu trâu mặt ngựa :D

Ý kiến hay, nhưng như đã nói trên, luật chỉ hạn chế những trường hợp làm biếng suy nghĩ, động não để làm bài thôi, còn chuyện hỏi bài để hiểu ra vấn đề, từ đó tự mình làm bài thì đâu có sao. Nói như mụ là "khai thông bế tắc" đấy.

Đã xác định theo ngành này thì phải hiểu là nó đòi hỏi những kiến thức nhất định, dù muốn hay không cũng phải học. Kỹ năng chủ động của sinh viên nhỏ lớn chưa nghe thì giờ nghe rồi đó, lo mà tự trang bị đi.

Bản thân tớ là kẻ hôm trước còn đạp xe ba bánh đi chở than, chở nước đá. Hôm sau được ngồi phòng máy lạnh làm chân thư ký kho ghi sổ sách (với yêu cầu đơn giản là chỉ cần biết đọc biết viết, biết làm toán cộng trừ), chắc là mức xuất phát cũng chả hơn gì những bạn vừa buông đuôi trâu ra nhỉ.

phuongnam_vn
09-12-2012, 01:57
Thay vì đi trả treo, bạn để suy nghĩ đó tập trung vào bài học thì hay hơn, rõ ràng là bạn hỏi thế này:




Thay mặt các mod, tôi trả lời một lần, thẳng thắn và rõ ràng cho bạn như sau, về vấn đề không hiểu bài và nhờ làm bài giùm:

- Các bạn không hiểu bài giáo viên giảng trên lớp, hoặc khi triển khai những kiến thức đã học rộng ra và gặp bế tắc (ví dụ như không hiểu rõ lý thuyết dẫn đến việc không làm được bài tập). Các câu hỏi dạng đó không bị coi là nhờ giải bài tập dùm. Dẫn chứng là câu hỏi của bạn được bác Mèo giải thích đơn thuần là phần kiến thức để bạn hiểu bài thêm.

- Không làm được bài tập do mất căn bản, lủng kiến thức, cái này cũng tạm chấp nhận được và thường câu trả lời sẽ là bạn cần đọc lại chỗ này, chỗ kia,...

- Nhờ giải bài tập là các kiểu câu hỏi "Mọi người ơi, hôm qua sinh nhật bạn gái, bọn mình hơi quá chén, thức quá khuya, chiều nay phải nộp bài rồi, ai rảnh giải hộ tớ với ......." Giả sử bạn trân trọng việc học, cắm đầu cắm cổ học, gặp thằng bạn như vậy bạn chịu được không ?

- Chuyện bác Mèo hay ai đó có phải là giáo viên hay không đâu có liên quan gì ở đây ? Vấn đề là thắc mắc của bạn được giải đáp thỏa đáng, còn từ ai đâu có thành vấn đề. Chuyện một người là giáo viên nhưng cách trình bày vấn đề kém, và một người khác dù không đi dạy học bao giờ nhưng họ có khả năng nói cho người khác hiểu là chuyện bình thường.



Ý kiến hay, nhưng như đã nói trên, luật chỉ hạn chế những trường hợp làm biếng suy nghĩ, động não để làm bài thôi, còn chuyện hỏi bài để hiểu ra vấn đề, từ đó tự mình làm bài thì đâu có sao. Nói như mụ là "khai thông bế tắc" đấy.

Đã xác định theo ngành này thì phải hiểu là nó đòi hỏi những kiến thức nhất định, dù muốn hay không cũng phải học. Kỹ năng chủ động của sinh viên nhỏ lớn chưa nghe thì giờ nghe rồi đó, lo mà tự trang bị đi.

Bản thân tớ là kẻ hôm trước còn đạp xe ba bánh đi chở than, chở nước đá. Hôm sau được ngồi phòng máy lạnh làm chân thư ký kho ghi sổ sách (với yêu cầu đơn giản là chỉ cần biết đọc biết viết, biết làm toán cộng trừ), chắc là mức xuất phát cũng chả hơn gì những bạn vừa buông đuôi trâu ra nhỉ.

Mình có vài điều muốn nói với cậu:
1/ Mình thấy cậu cũng chỉ hóng hớt thôi. Cậu hãy đọc kỹ câu hỏi của mình xem mình hỏi về vấn đề gì? Có phải là mình nhờ làm hộ bài tập không? Câu hỏi của mình chỉ là do mình muốn hiểu rõ vấn đề hơn thôi và Bác Mèo đã giúp mình hiểu được vấn đề rồi.
2/ Cậu không phải dạy đời: "thay vì đi trả treo, bạn để suy nghĩ đó tập trung vào bài học thì hay hơn". Mỗi người đều có 24h, tôi biết phải sắp xếp công việc như thế nào cho phù hợp với mình. Nếu tôi không tập trung vào bài học thì tôi cũng chẳng lên diễn đàn để hỏi han làm gì. Nếu tôi lười thì bài tập tôi có thể lên lớp chép.
3/ Chả có mod nào ủy quyền cho cậu mà cậu nói là: " thay mặt các mod..."
4/ Mình hỏi bác Mèo có phải là giáo viên hay không, không liên quan đến vấn đề bác Mèo giúp mình hiểu vấn đề mình đang thắc mắc. Mà là mình muốn biêt tại sao bác lại không đồng ý cho lên diễn đàn hỏi bài tập để rồi nộp bài đó cho giáo viên.

nino
09-12-2012, 06:47
E đang tìm hiểu môn Kỹ thuật số. ........ 1


Theo kinh nghiệm của tôi thì góc này không cho phép hỏi bài tập

Tuy nhiên tôi cũng không rõ vấn đề của bạn thuộc về vài tập hay bài học (cần giải thích thêm cho hiểu)
............


Mình có vài điều muốn nói với cậu:
1/ Mình thấy cậu cũng chỉ hóng hớt thôi. Cậu hãy đọc kỹ câu hỏi của mình xem mình hỏi về vấn đề gì? Có phải là mình nhờ làm hộ bài tập không? Câu hỏi của mình chỉ là do mình muốn hiểu rõ vấn đề hơn thôi và Bác Mèo đã giúp mình hiểu được vấn đề rồi.
2/ Cậu không phải dạy đời: "thay vì đi trả treo, bạn để suy nghĩ đó tập trung vào bài học thì hay hơn". Mỗi người đều có 24h, tôi biết phải sắp xếp công việc như thế nào cho phù hợp với mình. Nếu tôi không tập trung vào bài học thì tôi cũng chẳng lên diễn đàn để hỏi han làm gì. Nếu tôi lười thì bài tập tôi có thể lên lớp chép.
3/ Chả có mod nào ủy quyền cho cậu mà cậu nói là: " thay mặt các mod..."
4/ Mình hỏi bác Mèo có phải là giáo viên hay không, không liên quan đến vấn đề bác Mèo giúp mình hiểu vấn đề mình đang thắc mắc. Mà là mình muốn biêt tại sao bác lại không đồng ý cho lên diễn đàn hỏi bài tập để rồi nộp bài đó cho giáo viên.

Tham gia theo dõi cái thread này của bác có cả một chục mót, éc mót đó bác.
Nhắc lại không phải là không cho post bài tập lên hỏi, mà là tại vì có rất nhiều người, cơm cha mẹ phải đổ mồ hôi, sôi nước mắt mới kiếm ra được, cho nó ăn học, rồi nó lại chơi bời lêu lổng, không chịu học hành, tới lúc có bài tập không biết làm mới vô diễn đàn hỏi giải bài.... Thấy ghét nên không cho thế thôi. Lý do vậy được hông?

Giờ vấn đề đã giải quyết close nhé!