Vì sao TTT tuyển người không có bằng đại học? [Archive]

SaLanHost.com

26-08-2002, 23:20

Vì sao TTT tuyển người không có bằng đại học?
''Tuyển nhân viên IT, sử dụng thành thạo các phần mềm chuyên dụng không nhất thiết phải có bằng đại học'' - Ðó là nội dung lời rao tuyển người của công ty TTT, một công ty hàng đầu ở Việt Nam về trang trí nội thất.

Ông Trần Minh Tâm, Chủ tịch Hội đồng quản trị công ty TTT giải thích: ''Ðơn giản là vì những người đủ điều kiện tham gia tuyển dụng, tức là có thể có kiến thức chuyên sâu về IT (công nghệ thông tin) như vậy mà lại không có bằng cấp thì chứng tỏ là họ có khả năng tự học rất cao. Và đó chính là cái mà chúng tôi cần, trong lĩnh vực IT có thể chấp nhận những trường hợp như vậy''.

Thực tế công việc ở TTT đang chứng tỏ sự ''có lý'' của quan điểm này, thu nhập của mọi người dựa hoàn toàn trên hiệu quả công việc, do đó tại công ty, nhiều người có nhiều bằng cấp nhưng thu nhập lại ít hơn người chưa có bằng. Và hiện tại, người đang phụ trách về IT của công ty (IT Manager) là anh Nguyễn Khôi, Phó Giám đốc Công ty thiết kế, là một người chưa có bằng đại học.

Ông Tâm cho biết, trong những lần tuyển nhân viên với những ứng viên hầu hết đều có bằng cấp về tiếng Anh, ông thường hỏi họ có thường đọc báo tiếng Anh, có xem phim không, có hay đi hát karaoke không… Ðằng sau những câu hỏi đó là gì? Ông Tâm phân tích: Người tốt nghiệp đại học hiện nay thường có khoảng cách so với thực tế. Công việc sẽ giúp họ thanh toán khoảng cách đó, nhưng điều quan trọng hơn là tự họ phải biết bổ sung kiến thức cho mình. Nếu bạn biết tiếng Anh mà không đọc sách báo tiếng Anh, không xem phim tiếng Anh, không hát karaoke bằng tiếng Anh… thì làm sao tự nâng cao trình độ của mình? Hơn nữa, người thích hát karaoke, và cao hơn là biết chơi một nhạc cụ nào đó thường là những người năng động, siêng năng, dễ hoà nhập, tính xã hội cao hơn, có thể đóng góp nhiều hơn cho cộng đồng và tất nhiên, hiệu quả làm việc của họ cũng cao hơn.

Quan trọng là biết tự học

Ông Tâm cho rằng để có được kiến thức, có hai ''trường phái'' riêng: một đằng là tự học và một đằng là siêng đến lớp. Khi tuyển người, TTT nghiêng về phía có khả năng tự học. Vì sao? ''Vì muốn đi đầu thì anh phải nhanh chóng nắm bắt được cái mới. Ðợi đến khi có người mở lớp ra dạy rồi mới đi học thì còn gì là mới nữa? Chỉ cần nghe phong thanh có cái mới là phải tìm tài liệu, lên Internet đọc, tìm cách nắm bắt được ngay kiến thức mới thì anh mới có thể trở thành người đi trước được. Hiện nay, trong một số lĩnh vực, TTT đã ứng dụng nhiều cái mới vào công việc được mấy năm rồi mà trên thị trường chưa có sách viết về đề tài đó, lĩnh vực đó. Nếu đợi đến khi có người dịch sách rồi mới học và làm thì làm sao theo kịp thị trường''.

Cũng nhờ chọn người có khả năng tự học, tạo ra môi trường khuyến khích tự học, sàng lọc nghiêm túc mà TTT đã có đội ngũ có khả năng đáp ứng được nhu cầu công việc ngày càng cao. Theo ông Tâm, 5- 6 năm trước, số người có khả năng giao dịch với khách hàng bằng tiếng Anh ở công ty là dưới 10 người thì nay, phân nửa nhân viên đã có khả năng làm việc này.

Tạo môi trường học tập

Môi trường tự học trong công ty được tổ chức tốt cũng tạo điều kiện cho lớp trẻ vươn lên nhanh chóng. Trước đây, TTT quản lý theo ''hình chóp'' thông thường, người lãnh đạo cao nhất quyết định mọi việc. Nay thì nhiều dự án được dàn thành hàng ngang, Ban Giám đốc chỉ phụ trách chung. Ðiều này đòi hỏi phải có đội ngũ quản lý dự án (project manager) đảm đương được công việc.

Hiện TTT có khoảng 20 người có khả năng phụ trách các dự án, trong đó hơn một nửa phụ trách dự án là những người mới ra trường 3- 4 năm, có người làm 2-3 dự án. Với việc phân chia thành dự án, mỗi phụ trách dự án trực tiếp có quyền và chịu trách nhiệm về dự án mà mình phụ trách, ban giám đốc chỉ kiểm tra, theo dõi và điều chỉnh khi cần.

(Theo SGTT)

* Không biết post vô đây có đúng chỗ không, nếu Vi Khoa thấy chỗ nào thích hợp hơn thì chuyển đến giùm nhe. (Hy vọng không bị xoá lol)

vikhoa

26-08-2002, 23:56

Quá hay ! :)

BonBon

27-08-2002, 04:44

dzậy là mình có hy dzọng rồi he.he.e.. :D

hitlermom

27-08-2002, 08:30

ngày mai cúp cua đi hát Karaoke tiếng Anh , không học DH nữa , hu...hu......

quaitieutu

27-08-2002, 10:06

kha kha
Nếu như các công ty đều có ban lãnh dạo có tầm nhìn như vậy thì tụi mình có thể phát huy hết khả năng rồi

duy Adam@

27-08-2002, 11:06

ai dang tra loi toi ?

nameless

27-08-2002, 12:12

Thế mai mốt đi xin việc mình phải dấu bằng đại học đi,không thôi người ta chê mình không năng động!
Hì Hì!lol lol lol

artnet

27-08-2002, 13:34

theo mình thì như thế cũng không chính xác lắm... với 2 ứng cử viên, 1 có bằng đại học, 1 không có thì dĩ nhiên người có bằng đại học có ưu thế hơn.

Vấn đề là do người tuyển dụng... mục tiêu của họ nhắm tới là người làm được việc không cần bằng cấp thì ai cũng như ai, quan trọng là tay nghề... Và dĩ nhiên mức lương thuộc về mức độ không cần bằng cấp... anh có bằng cấp hay không cũng chỉ vào mức lương này mà thôi...

Còn vấn đề lương cao hay không thì còn tuỳ thuộc vào khả năng kinh doanh của công ty đó.

Nhưng phần lớn công ty đều xem xét vấn đề bằng cấp của người lao động... và theo mình biết có một số nơi mức lương còn được xét theo bằng cấp. Ví dụ, cùng một công việc, người có bằng đại học sẽ được thêm 10 - 20% lương so với mức lương người không có bằng đại học nữa...

Khi đi xin việc, có bao nhiêu bằng đều đưa ra hết... mà bằng đại học đúng với công việc là một quan trọng nhất... bạn giấu đi mất tiêu là tiêu rùi...

Mình năng động hay không thì nhà tuyển dụng không thể thấy liền... vấn đề này là vấn đề may rủi của nhà tuyển dụng... phải qua một giai đoạn xét tay nghề, thử việc, làm một thời gian mới biết được... Ở chỗ này mới thấy hết mấy cái giỏi của mấy nhà "săn người"... :)

Art Net

nameless

27-08-2002, 15:18

Các bạn ạ!
-Thật tình mà nói thì bằng cấp chỉ là 1 mảnh giấy không hơn không kém!Có người thì thích tuyển dụng nhân viên qua mảnh bằng,có người thích tuyển dụng nhân viên chỉ cần trình độ tương đương(vì có người không có mảnh bằng lận lưng mà lại làm việc tốt hơn người có bằng cấp đấy).
-Nhưng có mảnh bằng trong tay vẫn có lợi thế hơn!
Bản thân tôi đã đi làm 5 năm nay mà có 1 mảnh bằng nào đâu.Cái quan trọng là khi nhà tuyển dụng cho mình cơ hội thì mình phải chứng minh được với họ là mình có khả năng!
Cuối cùng:Đa số những người năng động đều thành công!

lol

VoiCoi.NET

29-08-2002, 00:44

hê..hê... tớ cũng đã và sẽ never có cái gọi là "bằng ĐH" :D

hitlermom

29-08-2002, 05:31

ngày mai nói dzới má mì hông đi học DH nữa . :p

networld

30-08-2002, 01:08

Bài này hay quá, Add vào Favorites thôi :) .

khhieu

30-08-2002, 19:40

Bai viet khong the che vào đâu được

tungbtre

30-08-2002, 20:08

Nếu ai đang học đại hộc thì chuẩn bị đi chơi đi nhé.

Mình cũng không được học " đại hộc "nữa đây.

---------------------
Tôi là chim bói cá
Em là bóng trăng ngà
Chỉ cách một mặt hồ
Mà muôn trùng chia xa.
??????

blackface

02-09-2002, 10:18

Phải nói là rất ít các công ty có một cái nhìn khoáng đạt như vậy.
Dân ta bị lậm cái bằng quá nhiều rồi. Sống chết cũng phải đưa con vào đại học. Chẳng lẽ thằng hàng xóm có đứa cháu đang ti toe cầm cái bằng mà ta lại chịu thua ư?
Mà hình như làm trong các cơ quan nhà nước, có cái bằng vẫn ấm hơn thì phải.

BonBon

02-09-2002, 17:30

nhưng nếu suy nghĩ sâu hơn thì hình như việc này sẽ không ổn :) chẳng lẽ không cần học ĐH sao ?
Các bạn lưu ý kỹ là hiếm hoi lắm mới có những người không có bằng nhưng trình độ cao. Hầu hết là những người có bằng cấp thì mới có kiến thức sâu rộng.
Đại đa số những người có bằng ĐH đều giỏi hơn những người không có bằng cấp, nếu có trường hợp ngoại lệ thì không nhiều đâu.
Đừng vì vậy mà nghĩ là không cần học ĐH mà vẫn có kiến thức cao :)
Hãy cẩn thận, đây có thể là con dao 2 lưỡi.

concoccu

02-09-2002, 18:36

Theo tui thì vẫn cần cái học Đại học (kiền thức chớ jkhông phải là bằng cấp làm trọng). xã hội ta ngày nay đã quá cường điệu hoá giá trị của bằng cấp mà không chú trọng đến kiến thức trong nhà trường đại học. Chính vì vậy cho nên có một số lớn sinh viên khi ra trường không nhận được việc làm. Việc đi học đại học của các thế hệ trẻ ngày nay cũng vì sức ép của xã hội mà thôi.

Việc học đại học quan trọng ở chỗ nó cung cấp cho người đi học kiến thức căn bản và một phương pháp luận khoa học.. Theo kinh nghiệm của bản thân tui thì kiến thức trên ghế nhà trường cũng rất quan trọng nhưng chua quan trọng bằng việc người sinh viên tiếp thu kiên thức đó như thế nào. Ý kiến của ông chủ doanh nghiệp trên là muôn tìm những người có khả năng làm việc năng động, nhưng liiẹu có bao nhieu phần trăm là những người như ông ta yêu cầu. Một danh nhân rất nổi tiếg đã từng có nói: Thiên tài thì chỉ có 1% là bẩm sinh, còn 99% còn lại là.........theo tui thì cái giúp cho họ thành thiên tài chính là ý chí sắt đá và nghị lực siêu phàm cộng thêm với lòng ham mê khoa học vô bờ bến.

Trong lĩnh vực công nghệ thông tin cũng không có gì khác : Nếu anh không có một nền tảng toán học và hiểu biết sâu về kĩ thuật máy tính (nói chung thôi) thì không có lý do gì anh lại xuất chúng được hoặc chí ít anh cung không thể nào dám tự hào rắng anh hơn nhưng người được đi học khi bản thân họ rất giỏi được.

Vậy nên các bác cứ cố gắng. Có công mài săt có ngày ...........mòn tay mà. He he

Nói vậy chớ tui cũng có cái bằng ĐH loại giỏi rùi đó. Nhưng không pahỉ trong lĩnh vực CNTT nên vẫn còn newbie nhắm , Nói xàm xam có chi không phải các bác thứ lũi nhe..

nameless

02-09-2002, 20:37

Này các bác ơi!Bằng đại học cũng quan trọng nhỉ!Vậy có 1 số người không có bằng đại học mà chỉ có bằng....cao học thì sao nhỉ?Chà!(Hình như là ông Bill không có bằng Đại Học thì phải?Nhưng không biết là,1 năm ông ta phải ký bao nhiêu chữ ký lên những cái mảnh giấy gọi là bằng hay chứng chỉ gì ấy nhỉ!
Ha Ha Ha!:rolleyes:

blackface

03-09-2002, 08:29

Bài viết được gửi bởi BonBon
nhưng nếu suy nghĩ sâu hơn thì hình như việc này sẽ không ổn :) chẳng lẽ không cần học ĐH sao ?
Các bạn lưu ý kỹ là hiếm hoi lắm mới có những người không có bằng nhưng trình độ cao. Hầu hết là những người có bằng cấp thì mới có kiến thức sâu rộng.
Đại đa số những người có bằng ĐH đều giỏi hơn những người không có bằng cấp, nếu có trường hợp ngoại lệ thì không nhiều đâu.
Đừng vì vậy mà nghĩ là không cần học ĐH mà vẫn có kiến thức cao :)
Hãy cẩn thận, đây có thể là con dao 2 lưỡi.

Thì tui có phủ nhận cái tốt của những người đi học đại học đâu. Nhưng mà hình như BONBON lại bị cái bệnh lậm bằng rồi. Cái câu cần học Đại học ấy. Nhiều người cứ nghĩ là cứ cần phải học đại học thì mới nên cơm nên cháo thì cái đó mới không ổn. Tui không đề cập tới những người không đủ trình độ nhé.

hanzo

03-09-2002, 16:01

Bằng Đại Học nhà tớ có khối, chất đầy tủ, nhưng mà hông phải của tớ á...hị hị... Cha TTT tuyển người shock wá, hông thèm dự tuyển lun

BonBon

03-09-2002, 21:39

Bài viết được gửi bởi blackface

Thì tui có phủ nhận cái tốt của những người đi học đại học đâu. Nhưng mà hình như BONBON lại bị cái bệnh lậm bằng rồi. Cái câu cần học Đại học ấy. Nhiều người cứ nghĩ là cứ cần phải học đại học thì mới nên cơm nên cháo thì cái đó mới không ổn. Tui không đề cập tới những người không đủ trình độ nhé.

Ý của Bon không phải vậy ! :)

Vì thấy có một số bạn nghĩ là không cần học ĐH thì vẫn có việc làm và kiến thức thì quả là không ổn nên Bon mới nói vậy thôi. :)

trường hợp của Bill Gate và một số khác là con số 1/mấy triệu, vả lại họ xứng đáng được gọi là thiên tài, mà thiên tài thì cũng không phải ai cũng muốn là được.

Bon thì cũng đang cố gắng đi học lại đây và cũng là đang học cử nhân cùng khoá với lão Tlik ở đây nữa đó :)

hanzo

04-09-2002, 08:18

E là muộn rùi Bon Bon iu quí ui, sợ là nhét mấy cái chử không vô được cái đầu, hic, bây giờ học nâng cao tay nghề hay soft mới ngôn ngữ mới còn được chứ Toán Cao Cấp với Triết Mác Lê thì...oẹ oẹ

forum-tinhoc

04-09-2002, 17:33

thế ko có bằng đi xin việc được ko dzậy ?

iso9002

04-09-2002, 18:12

Bằng ĐH không cần chắc chỉ trong 1 số lĩnh vưc và 1 số trường hợp đặc biệt thôi. Ví dụ bạn muốn đi dạy TRUNG HỌC thôi chắc là cần bằng? Bạn đến BV chắc là muốn bác sĩ điều trị? Đương nhiên nhiều người có bằng mà kiến thức lại hơi bị dở. Thế mới chết. Con đá bóng thì không cần bằng ĐHTT! Bill cũng chẳng có bằng. Vậy: bằng QUAN TRỌNG và BẰNG KHÔNG QUAN TRỌNG

Old Shark

25-09-2002, 20:53

Vớ vẩn, ở VN mà không có bằng ĐH là không xong. Cứ ở đó mà tự hào với cái "tự học" của mình đi. Lúc cần người thì thiên hạ lấy tuốt, một mai nhân lực IT dư thừa thì mấy anh không bằng liệu có đem cái "tự học" của mình ra mà huênh hoang được nữa chăng?
Hơn nữa, nếu tự học giỏi vậy, sao không lấy bằng ĐH?

yuna_admirer

25-09-2002, 21:45

Hé hé, phải không old Shark , tui khẳng định ở Việt Nam không có bằng Đại học vẩn được việc làm , còn nhiều tiền hơn là cả có bằng nửa đó .
Tại sao phải phí 4 năm ĐH để học những gì mà mình không cần /hoặc cần rất ít --đến trong công việc ?

hitlermom

25-09-2002, 22:48

tui rất mún bít cái chương trình DH dzìa nghành vi tính của chúng ta do ông nào nghĩ ra , tui nghĩ ông đó hông phải dân iT gốc , nên mới nghĩ ra cái chương trình gác gửi mà được gọi là chương trình DH , bùn cười wé

Timer

15-10-2002, 11:58

Tóm lại thì Bằng cấp vẫn là Giấy thông hành để bước vào nghề
Mong rằng các vị ở đây sau này có đứng ra làm chủ thì cũng linh động cho dân IT có kiến thức chuyên môn nhưng chưa có Bằng !

venus

15-10-2002, 12:23

Nói thì nói thế thôi. Theo Venus thấy thì lúc đầu đúng là họ không đòi hỏi mình phải có bằng cấp, nhưng khi làm việc lâu thì nếu bạn không chính thức lấy được 1 cái bằng nào ( bằng quốc tế) thì tự nhiên bạn bị lạc lõng ngay.... Bạn của Venus lúc chưa tốt nghiệp Bách Khoa, xin được vào silkroadsystem làm, nhưng khoảng 2 năm sau thì vẫn phải cố mà lấy cái bằng của thằng Microsoft để bằng anh bằng em thôi, nếu không thì làm lính hoài.

hanzo

15-10-2002, 14:22

Venus nói chí phải.... nhưng đó là bằng quốc tế.... giá trị của bằng tức là thực lực của anh, chứ không phải như các bằng ở VN...anh bạn của Venus có dám thi bằng A vi tính bằng A ngoại ngữ.... để mà lên chức không..??

venus

15-10-2002, 15:21

Trùi, bằng A Tin học và Anh văn thì ai mà không lấy được. Bằng đó thì nói làm gì, Hanzo suy nghĩ hẹp thế?

yuna_admirer

16-10-2002, 07:37

Thật ra bằng DH các bạn nói ở đây có ý nghỉa là gì ? Có bạn nói mình thích học ngành IT , CNTT, nhưng khi thi rớt rồi lại nhảy sang học một ngành khác (cũng là DH , CD) và rồi năm sau cũng không thi tiếp và học ngành đó đến khi ra trường . Có thể là bạn đó trong thòi gian đó cũng nghiên cứu về CNTT , và sau này ra làm về IT (mặc dù rất ít) . Điều này đặt ra câu hỏi là : Có thật sự bạn mê CNTT , muốn học ? Hay là do áp lực vào DH quá lớn mà bạn từ bỏ ý thích của mình ?
DH dẩu biết là quan trọng , nhưng cũng khọng vì tấm bằng có 2 chử cữ nhân đó mà dùng nó làm thước đo cho học vấn xả hội .
Không nói đâu xa , chính những bạn học CNTT ở các trường lớn bấy giờ cũng đang thắc mắt về những kiến thức mình đã học ỡ DH sau này có giúp mình gì được không .

rohatu

16-10-2002, 10:58

rohatu cũng đồng ý với yuna_admirer. Hiện nay rohatu đang là SV năm 2 CNTT của DHKHTN Tphcm nhưng vẫn chưa được dạy gì về chuyên ngành, học kỳ này đang phải nuốt toàn những môn xã hội không hà chán chết đi được. Rohatu không biết sau này học xong không biết những kiến thức mình nhận được có giúp ích gì trong công việc không. Bây giờ các trung tâm dạy về CNTT quá nhiều , không biết ở trường DH mình có dạy những thứ như ở các trung tâm đó không. Có nhiều đứa bạn học chung với mình vừa học CNTT ở DH vừa ĐI HỌc thêm ở các trung tâm khác như NIIT, Aptech, Informatics,....Mình cũng định đi học thêm ở 1 trong các trung tâm đó nhưng không biết sẽ học ở đâu, và cũng hơi lo là đến năm sau khi đã vào chuyên ngành rồi thì không biết có học nổi cả 2 trường không? Mình cũng rất muốn đi du học nhưng không có đủ kinh phí.

trunguyenvn

19-07-2003, 08:34

Hien nay minh cung dang lam trong 1 Cty khong quan trong chuyen bang cap. Ho cung chu yeu nhin vao kha nang cua chinh ban than minh thoi.
Noi chung thi tat ca deu do minh!
Neu minh biet cach phat huy kha nang cua minh thi khong thieu nhung Cty biet cach san nguoi chiu nhan minh vao lam dau cac ban ah.

JackPhan

19-07-2003, 11:53

thế tính bỏ học luôn sao? nếu bỏ học luôn thì sao gọi là tự học.
hè hè ...
học đại cũng vào đại học nên chẳng ai thèm học hehehehe

abcIT

19-07-2003, 16:41

mình thấy Old Shark nói đúng, nếu có khả năng tự học cao sao không lấy bằng ĐH đi, nếu ai đang học ĐH nhưng thấy đam mê IT mà chuyển sang học IT thì mình công nhận, còn chả cần học ĐH mà cứ giỏi thì hic chỉ có một số ít thôi, và các bạn cứ tin tưởng mình nằm trong số ít đấy đi.

JackPhan

20-07-2003, 00:30

he he không bằng cấp, chứng chỉ thì ai mà biết thực lực của anh đến đâu??? muốn lên chức, tăng lương mà không có bằng cấp thì chừng nào mới lên??? có giỏi mà không ai công nhận thì lằm sao gọi là giỏi?
Vào làm việc mà không bằng cấp thì để cho đến khi họ chứng nhận được tài năng của mình thì mấy đứa có bằng cấp nhưng lúc mới vào chả biết mô tê chi lúc này nhiều khi nó cũng có kinh nghiệm, kỹ thuật ngang ngửa với mấy người không bằng cấp. Nhưng nó có giấy thông hành rồi, anh (chị) chưa có thì nó vẫn được trọng dụng hơn (chí ít thì nó vẫn có nhiều hơn anh (chị) một đứa công nhận thục lực (Mr. or Ms nào ký cái bằng cấp của hắn) Hắn thì có còn anh (chị) thỉ chẳng!
Hề hề, mí đứa mà có bằng A Vi tính và Anh Văn mà anh (chị) không có thì vẫn gọi là hơn rùi.
Hắn nói tiếng Anh như gió nhưng tiếng có tiếng không vẫn hơn anh (chị) tiếng nào cũng có nhưng gió thổi chả mát mẻ được ai (hắn thì mát mẻ cho sếp, vì có mớ giấy lộn đó xếp thành quạt mà). Được thể sếp đi ra ngoài cũng nói một hai tiếng vào khoe với thiên hạ là mình có đứa tốt nghiệp ngành CNTT chớ hiếm khi sếp khoe mình có thằng lính tinh thông CNTT nhưng mà hỏi ai chứng thì ú ớ chẳng nói được với ai
Chỉ còn mỗi cách

onngoai

20-07-2003, 16:34

nghi ma buon
Tui thay 1 thuc te: 1 cu nhan tin hoc ma k0 biet lam sao de khoi dong Windows. Trong khi 1 dua nhoc len 9 cung lam duoc
Thu hoi ho lam sao ma lam viec trong nganh IT? Nhung bang cap van la bang cap. Van la cai giay chung nhan da qua truong lop. Con nguoi do hoc o truong lop do nhu the nao thi phai coi lai

channhua

20-07-2003, 16:36

tui thấy học bên ngoài nếu có tiến học nhiều trung tâm lớn thì đựoc kiền thức nhiếu hơn trong dh, mà đại học dạy ra chả làm được gì tuyển chi mấy cu đấy mà tui thấy học dh dui bà cố luôn làm gì cũng dui đi học bên ngoài vấy mà ít hoạt động cũng buồn, tui thấy học tin trình độ fụ thuộc nhiều vào kinh fí , nếu có tiền nhiều trình độ bảo đảm cao nếu có chút cố gắng mà túm lại ai có cả hai thì ngon hơn nhiều

t800t8

24-07-2003, 08:49

Nói to vậy nhưng xem họ làm thế nào đã!

TrungNguyen

24-07-2003, 22:38

Tui cũng xin nói thẳng là tôi không thích học đại học vì trong trường ĐH có quá nhiều môn không cần thiết làm mất thời gian của sinh viên ngành CNTT.
Lý đại cương, hóa đại cương: Học để làm gì??? nếu học cho biết thì 12 năm phổ thông để làm gì?
Kinh tế vi mô, vĩ mô, quản trị học: Cũng chẳng cần thiết mấy, nên cho tự chọn, không nên bắt buộc vì mấy ai làm công tác kinh doanh hay quản lý đâu.
Nhập môn tin học: Sorry, nếu mà không biết tin học thì học CNTT làm gì.
... v...v
Theo tui thì ngành CNTT chỉ nên học các môn sau:

Toán.
Ngoại ngữ
Môn chuyên ngành & các môn liên quan.
Giáo dục thể chất
Giáo dục quốc phòng (nghĩa vụ).

Như thế thì sinh viên có nhiều thời gian tự học, nghiên cứu và tham gia các phong trào hơn. Nhưng tiếc thay . . .

axanh

27-07-2003, 01:53

Chac day la cong ty cua viet nam dau tien co hinh thuc tuyen dung nay./
Cac cong ty nuoc ngoai thi da co hinh thuc nay tu lau roi.(vi bang cua VN khong duoc ho chap nhan)
HIen tai toi la mot Kientruc su'
toi tung chung kien mot dan anh cua minh hien la thac si Kientruc su nhung dang tiec la han ta khong the biet duoc cai mong cua mot nha pho 5 ta^'m thi nhu the nao hahaha
The moi biet la nen giao duc nuoc nha dang di den mot trinh do nao.
Hien tai cac thay co trong truong dai hoc kientruc phan lon la nhung con cop giay vi ho khong co mot cong trinh nao cong hien cho xa~ hoi.Con tang lop dan anh thi da~ cam thay chan nan voi cai mo ly luan nen da dan dan bo truong ra di.....vay thi sao???
Ket qua la mot nam truong giu~ lai khoang 5 nguoi de lam giang vien va tiep tuc vong quay ngu xuan.
Tu'm lai neu nhu cam thay minh lam tot thi thoi khoi can bang .muon duoc chung nhan khong???Hay tham gia vao cac forum tin hoc the gioi.
Vi du nhu toi :tham gia forum CG-architect va duoc danh gia la **** (bo^'n sao-6 sao la toi da!)
voi xac nhan nay cua CG thi toi co the xin vao lam viec trong cac cong ty kien truc tai my~ ma kohng can mot cai bang nao khac.(dang tiec la khong du? tien de di sang do)

VNWebhosting

27-07-2003, 10:26

Không hiểu tại sao trường đại học ở Việt Nam lại bắt các thí sinh thi vào nghành này nghành nọ ... Nếu cứ mãi làm như vậy, thì tất cả các nhân tài của Việt Nam sẽ tan biến đi ... Bộ giáo dục Việt Nam nên thay đổi cách nhìn, cách làm việc ... thì mới mong đào tạo nhân tài như các nước tây phương ...

Trân Trọng,

PDA

29-07-2003, 00:37

Nhưng nếu không đi học, không có bằng đại học==> làm sao chứng minh bạn có thể tiếp thu được bài học. Và ai là người minh chứng cho bạn là bạn có khả năng tiếp thu bài học.

Vì muốn có bằng đại học, bạn phải học ==> chứng minh là bạn có khả năng học.

Với lại thường thường, một cấp trên không có bằng cấp, thường thích tuyển nhân viên không có bằng cấp để không bao giờ giành được job của mình.

VD: người đang phụ trách về IT của công ty (IT Manager) là anh Nguyễn Khôi, Phó Giám đốc Công ty thiết kế, là một người chưa có bằng đại học.
==>LÀM SAO BIẾT ANH TA CÓ THỰC TÀI HAY LÀ DO QUEN BIẾT NÊN ĐƯỢC CHỨC VỤ NÀY.

==> DO ĐÓ NẾU TA LÀ MỘT CON NGƯỜI BÌNH THƯỜNG, KHÔNG CÓ Ô DÙ, THÌ CHỈ CÓ CON ĐƯỜNG HỌC TẬP, BẰNG CẤP THÌ MỚI CÓ VIỆC LÀM THÔI (NGOẠI TRỪ QUEN BIẾT HAY CÓ Ô DÙ)

Computer_Angel

29-07-2003, 02:22

cũng tùy vào người lãnh đạo. Nhưng nhìn chung, 1 người có bằng đại học vẫn tốt hơn.
Có nhiều thứ khi học ở đại học cảm thấy rất o cần thiết, nhưng khi vào thực tế thì mới thấy là nhờ những cái cơ bản đó mình mới dẽ dàng tiếp thu nhiều cái khác hơn.Đó cũng giống như là có nền sẵn rồi.

Dĩ nhiên o nói tới những bạn o có bằng nhưng vẫn chịu khó ở nhà tự học, cái này thì cũng thuộc hạng siêu rồi.Những bạn này thì...hơi bị hiếm à nhe

sex_men

01-08-2003, 12:21

Blackface vẫn chưa đúng lắm, đối với nhà tuyển dụng là tư nhân thì việc đòi hỏi có bằng cấp hay không thì chưa biết (vì mỗi người mỗi tuyển khác nhau ) nhưng trong các cơ quan nhà nước thì xếp ngạch theo bằng cấp nên ...có bằng mới vào được cơ quan nhà nước .
NN đòi bằng cấp cao nhưng lương thi eo hẹp lắm .....mấy đứa mê GAME nhưng tụi mình thì chịu , hổng đủ cafe ....hihihi

Timer

18-08-2003, 15:48

Tự học là điều đáng qúy, tấm bằng Đại học bản thân nó cũng là một nỗ lực. Không phải những người không học Đại học không đủ trình độ học Đại học. Nhưng có lẽ vẫn phải có thêm một chứng chỉ quốc tế để kiểm chứng những gì mình học một cách cơ bản và đúng hướng hơn. http://www.laodong.com.vn/pls/bld/display$.htnoidung(37,67500)

NHL(c)

22-08-2003, 11:08

Đó là một tư tưởng mới ở Việt nam (nhưng đã củ ở các nước phát triển). Ở nước ngoài ,họ đánh giá thực lực của bản thân là chính. Còn bằng để xét khả năng anh có khả năng lên làm lãnh đạo hay không. Ngược lại ở VN thì không có bằng ĐH thì xem như là làm lính, nếu như may mắn được nhận vào làm

chuotrangsun

26-08-2003, 16:20

Hihi, sự thành công chỉ có 1% là do tài năng, còn lại 99% do sự quen biết (cái này chỉ áp dụng ở VN)
10 ngừơi giàu nhất thế giới, ko có ai có tấm bằng ĐH cả. Bill Gates đang học ĐH thì bỏ ngang để lập công ty. Nhưng 10 người đó so với 6 tỉ ngừơi còn lại thì seo ? Có phải ai cũng là thiên tài đâu ?
Đồng ý là khi học IT, tự học là quan trọng nhất, nhưng đâu phải ai cũng biết cách tự học cho hiệu quả. Cũng cần phải tự học xen lẫn với học trên giảng đừơng. Tự học sẽ cập nhật được các kiến thức mới, nhưng học ĐH sẽ giúp bạn có đủ nền tảng để tiếp thu 1 cách hiệu quả nhất những kiến thức mới đó.
Nhưng phải công nhận đây là 1 tư tưởng tiến bộ, nếu sau này tôi có tuyển nhân viên thì tôi cũng tuyển theo cách này, đòi hỏi trình độ thực sự và lòng đam mê, tính năng động của nhân viên chứ ko phải là 1 tấm bằng.

NHL(c)

28-08-2003, 09:44

:yes:

Bill Gates bỏ ngang ĐH bởi vì đó là một con người thông minh và đầy hoài bảo lớn. Bill cảm thấy IT phát triển quá nhanh, nên nghĩ rằng quãng thời gian cho ĐH là quá phí phạm và vô ích.

:boxing:

Vì thế để thấy rằng Bill bỏ học ngang ĐH vì có tầm nhìn xa vầ IT chứ không phải là không coi trọng việc học :emlaugh:

zerous

29-08-2003, 09:50

Bill Gates bỏ ngang ĐH co the noi nhu ban la dung neu vao hoan canh thoi do,con bay gio neu khong co mot tam bang trong tay thi u du co gioi cach may thi chac gi da thanh cong trong cong viec.......

tieuquaitu

29-08-2003, 11:40

Hì hì Mèo nào bắt được chuột đều là mèo giỏi hà tất phải phân biệt Mèo trắng mèo đen .Nếu như anh quan tâm đến màu sắc của nó thì hãy nuôi một con ....tam thể :D:D:D

hoangkhanh

29-08-2003, 22:50

Nếu bạn học Đại học thì dễ ăn nói hơn
nhưng mà không học ĐH cũng không sao, dù học ĐH mà tốt nghiệp với tấm bằng TB thì kể như vứt đi.
Chủ yếu là mình mà thôi, phải đầu tư cho tươn lai chứ.

rescuede

29-08-2003, 23:11

Cha co cong ty Viet Nam nao choi noi dzay ta,nhung ma cung hay do co dieu kien cho nhung nguoi khong biet dem cho hoc cua minh dzo ung dung.Nhung ma tui chac vay thi neu muon vo duoc thi cung bi test da doi day,ai gioi thi cu viec thoi .

Co cai bang thi van chac cu duoc 50% khi xin viec.Chu den luc thoi buoi kinh te kho khan thi nhung nguoi co bang va khong co bang cung nang luc ,neu bi sa thai thi e rang dan co bang se ung dung hon. :cool2:

thematrix

10-09-2003, 18:03

Không biết tin này có chính xác không nhưng đây là lời của một vị tiến sĩ đã lên phát biểu ở trường DHDL Văn Lang hôm phát bằng trung học chuyên nghiệp ngày 9/9/2003, ông ta đã nói rằng ở các nước như Nhật Bản họ cũng coi trọng những người dù họ chỉ có bằng trung học trong tay như những người có bằng đại học vậy. Hix, đúng vậy thì vui quá, hiện mình đang lưỡng lự không biết có nên lên học tiếp lên ĐH không? Nhưng với những gì đã học thì mình thấy là tự học mới là điều quan trọng nhất để có kiến thức vững chắc, nhưng ở VN lại quan trọng vấn đề bằng cấp quá, thông tin tuyển dụng nào cũng đòi bằng ĐH quá, nếu ở VN các công ty đều như TTT thì quá tuyệt.

chip_jin

16-10-2003, 07:41

Bài viết đã cho mình thêm niềm tin và yêu thích môn học của mình hơn.

Cám ơn bạn nha !

Mach2

16-10-2003, 16:58

Mình ko nghĩ chuyện học Đại Học hay không, có bằng Đại Học hay ko có là quan trọng. Vấn đề người ta tuyển dụng bạn là hai chuyện khác nhau. Một là bạn có làm gì được cho người ta không. Hai là bạn có giỏi không. Chỉ vậy thôi, nếu mình là nhà tuyển dụng thì mình chỉ cần giải quyết hai câu hỏi đó.
Vậy thì có bằng Đại Học hay không đâu có ý nghĩa gì trong chuyện này. Quan trọng là khả năng và kiến thức của bạn chứ? Chẳng hạn như tôi là nhà tuyển dụng, tôi cần một tay quản trị mạng giỏi. Bạn sẽ tuyển ai nếu như có 2 ứng viên, một là một kỹ sư CNTT với văn bằng giỏi, hai là một tay có bằng CCNA,... gì gì đó (mình ko biết tên mấy loại văn bằng này, vì mình ko phải là dân chuyên về nó).
Một ví dụ khác, chẳng hạn cùng hai ứng viên trên, đi phỏng vấn cho một công ty phần cứng (Intel chẳng hạn), thế thì họ sẽ tuyển ai?
Vấn đề là kiến thức của bạn.
Anh chàng kỹ sư sẽ có một đống kiến thức về máy tính, phần cứng cùng một đống lý thuyết anh ta đã học được trong 4 năm ở ĐH. Nếu bạn nào là dân CNTT ở ĐH thì sẽ biết bạn sẽ học đượ những cái gì ở ĐH. Bạn học 4 năm ở ĐH, nếu ko thèm qun tâm đến chuyện thế sự thì bạn sẽ có một đống kiến thức nhập nhằng, phần cứng, phần mềm, mạng... Nếu bạn là freshman, bạn sẽ chẳng biết làm gì với đống kiến thức đó. Khi học ĐH, bạn có biết là sau này bạn sẽ làm gì, sẽ sử dụng gì đến kiến thức mà bạn đã được học không? Anh chàng kỹ sư này đại khái được gọi là "lý tưởng".
Anh chàng CCNA thì ngược lại, chỉ học những gì mà anh ta nghĩ là sẽ cần. Nói cách khác, anh ta đã xác định loại công việc anh ta sẽ làm, loại kiến thức để anh ta cần sử dụng và học. Anh chàng này gọi là "thực dụng".
Khi anh chàng "lý thuyết" nộp đơn vào công ty thứ nhất, rõ ràng là anh ta đã mua vé đi về ngay khi bước vào cổng. Tuy nhiên bạn hãy nghĩ lại xem anh ta có khả năng hơn anh chàng CCNA hơn khi nộp đơn cho Intel ko?
Hãy xét đến chuyện khả năng.
Ta hãy giả sử là chuyện nghiên cứu ở Intel là một chuyện khác hẳn, bạn nghiên cứu trong những phòng thí nghiệm tối tân, làm việc trên những phần cứng tinh vi, phải đụng đến những thứ mà chẳng bao giờ bạn có thể đi học ở bất cứ đâu bên ngoài.
Người kỹ sư ĐH khi đi học rõ ràng anh ta đã học cấu trúc của từng bộ phận trong máy tính, học tạo mạch số, lý thuyết điều khiển, chắc chắn anh ta biết thế nào là mạng, tuy nhiên về việc cấu hình một hệ thống mạng thực tế thế nào thì anh ta chẳng biết, vì trường có dạy đâu?
Người học chuyên về mạng có thể hiểu rõ về mạng, có thể xử lý mọi thứ về mạng, nhưng liệu anh ta có thích hợp với công việc mới ko? Khi mà mọi thứ đều mới mẻ với anh ta?
Nói như thế cũng chưa chắc là Intel sẽ tuyển chàng kỹ sư CNTT, bới vì họ sẽ dựa vào khả năng của từng người.
Nếu như anh chàng kỹ sư học "chỉ để ra trường", tốt nghiệp với văn bằng giỏi và một cái đầu rỗng tuếch, vậy thì trình độ anh ta sẽ bộc lộ rõ ràng ngay sau một số câu hỏi của nhà tuyển dụng.
Intel có thể sẽ tuyển cậu CCNA nếu như anh ta chứng tỏ mình có đủ khả năng để thích nghi với môi trường mới và có thể học hỏi và làm việc tốt. Có bao nhiêu trường hợp được một công ty nhận r62i bỏ tiền ra đào tạo đấy thôi?
Vậy câu trả lời ở đây là gì? Bạn có được tuyển dụng không là do bạn, do chính bản thân bạn chứ không phải do ai hết.
Bạn hãy học bằng chính sự đam mê của mình, làm việc bằng tất cả khả năng của mình, thế thì không bao giờ bạn có thể lo về việc làm của bạn sau này cả.
Một người không có trình độ Đại Học nhưng có khả năng làm việc bao giờ cũng hơn người có trình độ Đại Học mà không có khả năng làm việc.
Đại Học chỉ dạy cho bạn cách tự học chứ không hề dạy cho bạn kiến thức, hoặc nếu có thì cũng chỉ là một epsilon của những gì bạn cần. Nếu bạn cần, bạn phải tự tìm lấy. Tôi dám đảm bảo trong 1000 SV học Đại Học, số "học" được không phải là nhiều. Lý do mà mỗi năm ở danh sách cảnh cáo học vụ của các ĐHBK TpHCM(xin lỗi tôi chỉ biết trường này thôi) lên đến hàng trăm SV, trong đó có khỏang 30% SV CNTT bị cảnh cáo, dù để vào được khoa này, bạn phải chứng tỏ rằng bạn ko tồi với điểm chuẩn hết sức cao.
Tôi biết rất nhiều bạn bè tôi khi ra trường với tấm bằng Đại Học trung bình đã tìm được việc làm rất tốt, trong khi bao nhiêu người tốt nghiệp với tấm bằng giỏi hiện vẫn còn đang lận đận.
Còn số người ko học ĐH mà thành công thì có lẽ tôi ko cần phải nói thêm. Bạn xem thử trong số những người thành công trong diễn đàn này, có bao nhiêu người có tấm bằng ĐH? Vi Khoa, dww... bạn thử đếm xem?
Cái gì đáng nói thì hầu như ai cũng nói cả rồi nên tôi chẳng có gì hay ho hơn để nói nữa.
Còn nữa, tôi rất không đồng ý với câu nói của hoangkhanh: "dù học ĐH mà tốt nghiệp với tấm bằng TB thì kể như vứt đi." Bạn là SV phải không?
Trong những người bạn cùng khóa tôi biết và ngưỡng mộ, số người thành công 80% là những người có văn bằng TB đấy!!!

Nightblade

23-10-2003, 19:11

Bằng ĐH chỉ quan trọng ở VN thôi, và nói thật chất lượng của bằng cũng chả có gì là đảm bảo cả...

greenstarvn03

23-10-2003, 21:07

Bài này bên CLBTH của VNN đã có người post lâu rui` ma`?

truongton

24-10-2003, 16:05

uoc gi minh cung co the co mot co hoi may man nhu moi nguoi nhi ,

mulan

29-10-2003, 05:05

old shark - wanna be hacker, pda, abcit, các bác nói làm gì, đâu có ai nghe đâu mà nói, người ta lớn cả rồi, tương lai là do người ta chọn và chịu trách nhiệm lấy, khéo lo thì no khéo co thì ấm thôi!

vikhoa

29-10-2003, 09:52

Bạn xem thử trong số những người thành công trong diễn đàn này, có bao nhiêu người có tấm bằng ĐH? Vi Khoa, dww... bạn thử đếm xem?

Mach2 nói vậy không đúng rồi. Vikhoa và cả DWW, và nhiều người khác nữa, không phải là KHÔNG THÈM HỌC ĐH, mà vì không học được thôi. Cũng không phải là không cần tấm bằng cử nhân, mà là chưa lấy được thôi. Cả tôi và DWW đều có dự định sẽ "làm lại từ đầu", lấy 1 cái bachelor rồi mới yên tâm được :)

Hơn nữa, tôi chưa có gì đáng để được gọi là "thành công" cả. Bạn nghĩ rằng làm admin của DDTH là 1 thành công ư ? Vậy thì có rất nhiều người được gọi là thành công đó, nhưng thật sự thì đã có gì đâu ? Chẳng qua là tôi được khá nhiều người biết đến, chỉ có vậy thôi.

Đúng rằng trong chương trình ĐH, và thậm chí cả chương trình phổ thông nữa, có nhiều cái mà chúng ta cảm thấy "không cần học, vô ích v.v...". Ví dụ như môn Toán, có lẽ 95% trong số chúng ta sau này cũng chỉ sử dụng 4 phép tính cơ bản cộng, trừ, nhân, chia là hết, đâu có dùng tích phân, đạo hàm, lượng giác v.v... nhưng chúng ta vẫn phải học và đàn em chúng ta ngày nay vẫn đang bị nhồi nhét đến mức quá tải, đến mức "sợ" cả việc học.

Còn nữa, lên ĐH thì các bạn đã lớn rồi, có nhiều hoài bão, ước mơ, thích bay nhảy, thích làm theo ý mình, và vì thích nhiều thứ quá nên cũng không có thời gian để học. Đó cũng là 1 lý do để chúng ta "ngại" học ĐH.

Tôi không nói đến những bạn không thi đậu ĐH. Bản thân tôi cũng không thi đậu ĐH, nhưng may mắn phút chót còn được "vớt" vào trường Luật. Cũng giống như BonBon, Yuna, DWW v.v... hiện nay họ vẫn chưa học ĐH, vẫn tự trau dồi kiến thức và thậm chí đã đi làm, kiếm tiền (tương đối khá so với lứa tuổi của họ), NHƯNG họ vẫn muốn tiếp tục đi học ĐH trong 1 vài năm tới.

Tôi chỉ có 1 lời khuyên thế này : Nếu bạn đang học ĐH, hãy cố gắng hoàn tất chương trình của mình một cách tốt nhất, hãy nghĩ đến ba mẹ các bạn đã lo cho các bạn như thế nào và hãy nghĩ đến tương lai của mình. Các bạn có quyền học thêm, tìm hiểu thêm nhưng đừng quá nghĩ đến việc đi làm để kiếm tiền. Sau này đến tuổi đi làm, biết đâu bạn lại hối hận "Tại sao hồi trước mình không học để giờ có thể làm tốt hơn".

Nếu bạn chưa hoặc không thi đậu ĐH, bạn vẫn còn cơ hội, hãy chuẩn bị để làm lại từ đầu. Cho dù 24-25 tuổi mà đi học ĐH thì vẫn chưa muộn đâu. Sự học còn dài mà :)

Và các bạn cũng đừng trông mong rằng có các công ty tuyển người không có bằng ĐH. Có thể là có, nhưng không nhiều và thật sự rồi bạn cũng phải có nếu muốn làm lên cao hơn hoặc làm việc lớn hơn.

Cũng đừng lấy Bill Gates ra làm hình tượng, bản thân Bill Gates cũng khuyên tất cả các bạn trẻ hãy hoàn tất chương trình ĐH của mình và các nhân viên của Microsoft đều có bằng cấp đầy đủ cả. Ta không thể lấy 1 vài người "đặc biệt" ra để làm gương noi theo được.

Để tôi thử cố gắng liên lạc với người đã "tuyển người không có bằng ĐH" ở TTT vào đây cùng thảo luận với các bạn :) Hy vọng lúc đó thảo luận này sẽ sôi nổi hơn.

ptran

01-11-2003, 02:04

Không biết tin này có chính xác không nhưng đây là lời của một vị tiến sĩ đã lên phát biểu ở trường DHDL Văn Lang hôm phát bằng trung học chuyên nghiệp ngày 9/9/2003, ông ta đã nói rằng ở các nước như Nhật Bản họ cũng coi trọng những người dù họ chỉ có bằng trung học trong tay như những người có bằng đại học vậy.

Tôi nghĩ là cần phải xem lại bằng cấp tiến sĩ của vị tiến sĩ giấy này ...

Những kiến thức trong trường đại học không phải là vô ích . Tất nhiên, nếu đem so sánh hai người , một không có bằng dh nhưng có kinh nghiệm và 1 có bằng đh nhưng chỉ lo đi chơi không học thì giống như đem so sánh trái cam với trái chanh vậy . Nếu so sánh hai người vừa mơ"i ra trường , một ra trường dh và 1 ra trường "tự học" , chưa ai có kinh nghiệm đi la`m thực tế. Người tự học thường chỉ học bề mặt của vấn đề nên được sử dụng làm công việc đơn giản, người có bằng đh sẽ được sử dụng trong công việc quan trong hơn , đòi hỏi suy luận và hiểu thấu đáo vấn đề . Khi la`m việc, người có bằng dh thường ít gây lên sai lầm nghiêm trong (ít bugs ...) hơn người tự học . Tôi đã gặp trường hợp người viết program sử dụng IsEmpty để check coi recordset có records hay không, khi tôi nói cho biết là không thể dùng như vậy , họ không thèm sửa lại vì đó chỉ là điều họ biết . Nếu người học trong trường ra họ sẽ biết tại sao như vậy (đó chỉ là một thí dụ, có nhiều người tư. học vẫn biết được ... nhưng phần lớn người có bằng dh vẫn hiểu sâu hơn). Khi tìm bugs, người có bang dh sẽ biết nhiều cách để tìm bugs vì hiểu thấu đáo hơn và hiểu nhiều lĩnh vực hơn .

Tôi nhớ đến câu chuyện ngày xưa ..
Ngày xưa có ông vua đi thăm dân, ông nghĩ lại tại một nhà người nông dân. Trong khi thiu thiu ngủ, ông nghe người nông dân nói chuyện với vợ:
"ông quan đó đâu có gì đâu, học nhiều làm quan cũng chỉ đi theo hầu vua thôi, tôi làm cũng được đâu cần học đi thi".
Ông vua không nói gì, tới chiều ông nghe tiếng ồn ào ngồi sân, ông gọi người nông dân lai và kêu ông ta ra coi chuyện gì.
"dạ, con chó đen cắn con chó trắng"
"con chó đen của ai"
ông nông dân chạy ra ngòai một lúc quay lại:
"con chó đen của nhà chùa"
"con chó trắng của ai"
ông nông dân chạy ra ngòai một lúc quay lại:
"con chó trắng của người hàng xóm"
"hàng xóm bên tay nào?"
ông nông dân chạy ra ngòai một lúc quay lại:
"ông hàng xóm bên tay phải".
Lúc đó, nhà vua mới goị quan cận thần vaò vào bảo ông ta ra xem chuyện gì ồn àọ
"tâu bệ hạ, con chó trắng của nhà hàng xóm bên phải cắn lộn với con chó đen của nhà chùa".
Vua quay sang người nông dân, "đó là sự khác nhau giữa quan cận thần và người nông dân đó "

mhuy81

01-11-2003, 09:53

TTT không cần bằng ĐH đúng.....nhưng lương không cao đâu,làm cũng hơi cực đó mấy bạn.
Nói bằng ĐH là tấm giấy lộn thì hơi quá đáng,nhưng nói là cái cửa đi làm thì cũng đúng luôn,trong trường ĐH nhất là ngành CNTT thì dạy chuyên môn không nhiều nhưng dạy "chịu khổ" thì nhiều..:D,bởi vậy ai TN được CNTT thì chứng tỏ chịu khổ giỏi,tư học tốt luôn :D....Nói chung đất nước mình zậy thì chỉ chịu đấm ăn xôi.....:D Hy vọng là mốt nữa chương trình đào tạo ĐH CNTT sẽ chuyên nghiệp hơn....
Kết luận là gì : có thì hơn không !!!

Anh_Trang_Bac

01-11-2003, 14:53

hic hic,mámi ui,con ko mún học đại học muh mami béc con học wài à,giờ con có thể xin nghĩ được roài mèn

JackPhan

01-11-2003, 23:16

trời đất, bác nào mà không có cái "giấy lộn" đó thì đố các bác có thể thăng tiến nhanh. Ở đây tui chẳng nói tới chuyện có "giấy lộn" này thì giỏi hơn người không có hay là ít bugs hơn :P
Ví dụ như tui là điển hình, hùi xưa còn đang học dh, cũng đi ra ngoài làm cho biết với người ta, nhưng chỉ làm cao nhất là tới giao nhận thui, tiền kiếm cũng khá :) nhưng cái công việc đòi hỏi phải có sự nhanh nhẹn, nhạy bén trong công việc, thường thì người ta chẳng cho mình làm mặc dù nhiều khi mình làm còn giỏi hơn cả mấy đứa được làm. Có một lần cái đứa được giao việc nó làm không xong, tui phải hỗ trợ giúp đỡ nó rùi đàm phán cũng ok ( he he :p tụ khen mình wá) nhưng thật sự công lao thì người ta nghĩ là thằng kia làm hết, tui chỉ đi theo học hỏi thui (tức dễ sợ x_x) rùi vào một ngày đẹp trời tui bổ sung tờ "giấy lộn" đó mọi việc đều được giao cho tui làm (he he he tài năng đã được chứng nhận :D )
Nếu những ai có tư tương là không cần cái thứ đó thì mãi mãi cũng chỉ tới mức tương đương lao động phổ thông thui. Còn nếu không thì tự bỏ vốn làm ăn đi "mình làm mình hưởng" khỏi cần cái đó làm chi.
Còn nếu nghĩ là làm thuê (cho dù là nhà nước hay là tư nhân) thì đừng bao giờ nghĩ tới chuyện thăng tiến nhá. Chỉ hy hữu thì cơ hội mới đến một lần chứ không bao giờ cơ hội mình tạo ra mà mình nắm bắt được, chỉ làm cho những đứa khác "ăn" thôi.
Còn riêng về CNTT thì càng khó nữa, giỏi lắm thì cũng chỉ là coder thui không bao giờ lên leader đâu à mà không a-na-lai-gít gì gì đó còn chưa được nữa là. Vì khi xét nhiệm vụ công việc để giao cái cuối cùng người ta so sánh là có tờ giấy đó hay không? Cái tờ giấy này tương đương kinh nghiệm 2 năm mặc dù người sở hữu nó chẳng có cái chi sất.
Người có nó trong vòng 2 năm nỗ lực sẽ lên tới leader còn người còn lại (người chẳng có tờ "giấy lộn" đó cùng với nỗ lực tương đương nhưng phãi mất tới 4 hay 6 năm, đến thời điểm đó thì cái thằng kia nó đã đi đến đâu...???!!!
Tui thành thật khuyên những ai đang có ý định không thèm tờ "giấy lộn" đó hãy suy nghĩ kỹ lại, xem xét cụ thể tình hình mình như thế nào rồi quyết định. Còn những ai chẳng cần tới nó mà vẫn thăng tiến được thì đó là sự may mắn hãy cố gắng giữ vững nếu không dễ mất trong một sớm một chiều lắm và cũng đừng nên truyền lại cái suy nghĩ đó cho con cháu hay người khác vì không giúp họ mà chỉ hại họ thôi. Mình là mình còn họ là họ mỗi người có một quan điểm và khả năng khác nhau đừng so sánh.
Trên đây là kinh nghiệm thực tế của tui và những suy nghĩ của tui rút ra từ những năm tháng làm lon ton và bây giờ là một trong 2 cánh tay của trưởng phòng kinh doanh, có gì mong chỉ bảo.

nguoitudo

04-11-2003, 00:09

Mấy bác đã nói quá nhiều và quá đúng rồi :D
Nói đàng hòang thì bằng đại học cũng quan trọng trên con đường tiến thân nhưng không là con đường duy nhất :D. Với lại hiện nay bạn cũng có thể thi lấy những chứng chỉ quốc tế giá trị không kém bằng ĐH. Nhưng nói tấm bằng ĐH là tấm giấy lộn thì hơi quá đáng :D.
Nói đểu đểu một tí :D , xin lỗi , mấy bác đã nghe chuyện ngụ ngôn " Con cáo và chùm nho chưa " :D

Maxx

05-11-2003, 10:01

Nếu hiện nay bạn vẫn đang học đại học thì nên tiếp tục con đường của mình bây giờ có thể bạn thấy chưa có ích gì nhưng biết đâu vài năm nữa bạn lại thấy rằng mình quyết định đúng thì sao ?

Cho những ai chưa hay không học đại học ,bạn cũng đừng vội nản chí vào đại học không phải là cánh cửa duy nhứt để bạn có thể kiếm một việc làm tốt sau này, đặc biệt là trong ngành CNTT tại VN , khi xin vào làm trong những công ty nước ngoài bạn xem họ đánh giá giá trị của bạn dựa vào gì ? tấm bằng à ? không đâu, :)
tôi dám cá rằng một người tốt nghiệp đại học về CNTT việt nam chưa chắc đã rành và giỏi về CNTT như một cậu nhóc 12 đâu :),
các bạn nào đang học về CNTT thì biết rồi đó :)

Dù cho bạn đang lựa chọn con đường nào chăng nữa thì vẫn nên cố gắng để hoàn thành nó, 1 tấm bằng cử nhân CNTT + 1 cái MCSE nữa thì quá good rồi :)

tnonline

21-11-2003, 04:54

Nền giáo dục của VN còn nhiều thiếu sót và xa rời thực tế nên công ty TTT mới có cách làm như vậy. Về ngắn hạn thì được, nhưng về dài hạn thì chẳng ai lại lấy đó làm chiến lược để phát triển cả.
Học tin học, nhiều khi ngồi mày mò cả ngày không bằng đi hỏi trong 5 phút. Giáo dục tiết kiệm thời gian học tập, tránh làm những cái mà người khác đã làm rồi. Giáo dục lưu truyền kiến thức từ thế hệ này sang thế hệ khác. Nếu coi nhẹ giáo dục thì là lúc sắp "tắc tử" rồi.
Theo tôi, thực tiễn của công ty TTT là để người thầy xem lại cách dạy , học sinh xem lại cách học; chứ không phải là phủ nhận "cái bằng đại học".

F2F

21-11-2003, 17:11

good answer.(^_^).ý kiến của bạn hay đó. nhửng người làm côn gtác giáo dục phải coi lại mới được.

tieuquaitu

22-11-2003, 00:03

Đúng!đây là câu trả lời hay nhất .Khi nào không còn chuyện " Thầy biết gì dạy đó.Trò có gì học đó thì khi đó sẽ hết chuyện tuyển người không cần bằng ĐH.:D:D:D

michael_huan

24-11-2003, 18:38

Thật là bất ngờ.. Và rât bất ngờ hơn khi chữ ký của mình là TTT

aTa100

30-11-2003, 23:14

Bill Gate đã tuy thành công nhưng lại phát biểu với các bạn trẻ rằng :".. đừng nên bỏ học Đại học..." liệu có quá mâu thuẫn không ?

Joe Dalton

02-12-2003, 19:39

tui không nghĩ là 5 năm học đại học lại có thể bị coi thường thế.
nếu tất cả mọi người ở đây đều đã qua đại học hay trượt đại học thì không nói, nhưng dù sao thì vấn còn có những người sắp thi đại học. Nói như các bạn sẽ gây hiểu lầm về tư tưởng cho các em. Chẳng lẽ vì bạn không vào được đại học mà bạn bảo vào đại học là 1 chuyện vô bổ sao ? thủ nghĩ xem thời gian bạn học so với thời gian bạn SỐNG thì ntn ? tui nghĩ cũng là nhiều đấy. thế thf tội gì người ta phải học đại học nhỉ, theo ý bạn ? Dó là tui nói với những ai có wan điểm thi đại học là ko cần thiết.

cho dù William Gates không học đh mà vẫn kiếm nhiều được như thế, thì bạn có thật sự muốn thử bắt chước ko ? :D trong xã hội chủ nghĩa như hiện nay thì công ti nhf nước luôn có vi trò chủ đạo. Các bạn luôn được hưởng lương theo năng lực. Năng lực của bạn là DƯỚI ĐẠI HỌC thì lương của bạn là lương dươi đại học.

tui có wen 1 cậ bạn rất giỏi mày mò, chuyên ĂN TRỘM CC (chứ không phải đi nhìn trộm cc từ mấy trang web kiểu tintac.us hay thetindung.biz) muh mua domain, mai lung tung. Nhưng tui chắc chắn rằng sau này ku đó chỉ đi làm thuê thôi.

các công ti "có tầm nhìn rộng rãi" như các bạn đang ca ngợi có thật sự tốt như thế ko ? tui nói thế này để bạn tự so sánh nhé: nếu giá trị đích thực của bạn là $2000/mons thì giá cả họ trả cho bạn chỉ là $300/mons thôi. mà thử nghĩ xem trình độ của các bạn có mấy ai được "$3000/mons" ? tại sao à ? vì họ là tư bản.

mệt wá, khi nào có thời gian, tui ba hoa tiếp nhá :D

XSNEXT

29-12-2003, 16:03

Tui nghĩ dù ít dù nhiều học ĐH cũng có thêm đc 1 phần kiến thức , còn ai vững vàng (ko biết thì học thêm), ai chịu khó vừa học vừa làm => quan hệ rộng thì hẳn nhiên sẽ kiếm được việc làm ngon lành thôi chứ ko wan trọng lắm việc học ĐH là cầm cái bằng đi hù người khác được.

sbstut

30-12-2003, 11:31

Tui thấy mấy bạn nói đúng :

- Người không có bằng cấp vẫn có thể kiếm việc và thực tế có rất nhiều người giỏi mà chẳng có bằng cấp gì cả.

Nhưng theo tui bằng cấp vẫn cần thiết ,ít ra trong giai đoạn đầu khi bắt đầu kiếm việc mà kô có bằng trì khó khăn sẽ tăng gấp 1000x.....lần đó.

- Có bạn nói chú Bill không cần bằng phải không ,nhưng có lần chú Bill đã nói đại khái là vầy : "Tôi là người không có bằng ĐH nhưng Microsoft hầu như chỉ tuyển nhân viên có bằng ĐH mà thôi!"

Thân mến

Allbegins

25-01-2004, 19:47

Công nhận bài viết này hay vô cùng :D

Các bạn có thấy tui chọn avartar mới cho mình là 1 chữ học kô.
Kô phải tui khoe khoan, mà tui muốn tự nhắc nhở mình học ở bất cứ chỗ nào.

Ngay cả tham gia thảo luận về đề tài này cũng là học hì hì. :)

các bạn có thấy rằng cho dù học hay không học ĐH, cho dù tốt nghiệp hay không tốt nghiệp ĐH đều có chỗ giống nhau không ?

Tôi nghĩ cái chung rất rõ: TỰ HỌC để thành NHÂN TÀI ! :)

Người tài không phân biệt phương tiện và con đường học đạo.

Các nhân vật xuất chúng trong truyện Kim Dung đều xuất hiện và có chung 1 cách thức: xa thầy, xa môn phái để tìm 1 chữ HỌC cho riêng mình.

Cái mà họ HỌC hết sức lý thú, tựa như nắng gặp mưa, như cá gặp nước ....
Con đường dẫn đến việc Học cũng lạ kỳ ....
Và điều quan trọng, họ Học mà kô cần nghĩ đến Học để làm được cái CHI CHI to tát vĩ đại. Họ chỉ cầu Học để giúp ích cho đời, hành thiện chữ nghĩa ...

Thế thì trong mỗi chúng ta, ai đang học ĐH, hay tự học đều nên ý thức được mục đích học của mình và hiểu rõ con đường mình đang đi.

rescuede

27-01-2004, 16:10

Noi chung ,luong moi ra truong o nuoc ngoai thi da so cung co san tarif roi nen cung khong keo duoc nhieu hon may hoac qua dau.Neu co hon duoc thi con do cai khoang kinh nghiem phai that nhieu .

NOi chung luong BA< MA<Ph.D.Ma cho lam cho may muc nay thi lai nguoc lai.
Nhung ma leader cua group thi co the la BA ,MA (cai nay co le nhieu) va PH.d khong noi duoc tuy theo kinh nghiem va kha nang .

Cho nen hoc co tam bang van quan trong hon la khong co gi,.

builiem_cdsphn

30-01-2004, 14:43

Con người ta có thể có nhiều nguồn để lấy kiến thức. Và đại học cũng chỉ là một nguồn để cung cấp kiến thức mà thôi. Vì thế có nhiều người chẳng qua giảng đường đại học mà họ vẫn có khả năng làm việc rất tốt, vì họ học từ nguồn khác. Do vậy bạn nói là chỉ tuyển những thằng không có bằng cấp, mà không tuyển sinh viên có bằng đại học là chuyển có thể xảy ra mà, đó không phải là chuyện lạ. Vì nếu một sinh viên đại học học ngu dốt, hay mua bằng thì làm sao có thể làm được việc.Với cả kiến thức trong sách vở chỉ là sự phản ánh một khía cạnh của thực tiễn, mà thực tiễn lại hết sức phong phú.Vì thế trong sách vở vẫn chưa đủ, nên nhiều khi tấm bằng cử nhân, hay kĩ sư chỉ là 1 căn cứ mà thôi, cái quan trọng nhất vẫn là khả năng làm việc thực tế chứ không phải là mảnh bằng. Vì thực tế nó sẽ nảy sinh ra rất nhiều điều khó khăn, mà chỉ có những con người linh hoạt, liều lĩnh, linh hoạt mới có khả năng phản ứng, và điều chỉnh, cũng như đinh hướng và làm chủ được công việc.

vinhhq

20-04-2004, 16:23

Yen tam di, roi se den luc viec can nguoi chu khong phai nguoi can viec nhu hien nay.
Nhung tu day den do con khoang ..... 100 nam nua, bao gio cho cac cai dau cua cac nha hoach dinh chien luoc quoc gia gan giong voi cai dau cua ong giam doc TTT....

erpvn

20-04-2004, 20:32

Chúng ta vẫn còn may mắn rất nhiều các bạn ạ, hãy thử đọc bài này:

Thư của một cử nhân thất nghiệp

TT - ...Em tên Việt - một trong những độc giả bất hạnh của báo. Em sinh ra ở một vùng quê nghèo Nghệ An, lên hai tuổi thì một cơn sốt bại liệt đã làm chân trái em teo đi, từ đó tuổi thơ trôi qua trong mặc cảm, lo lắng. May là em có một người mẹ tuyệt vời đã che chở và cho em niềm tin, em đã hoàn thành chương trình phổ thông.

Em từng nghĩ mình đi học là để... cho biết thôi vì người khuyết tật có học đến đại học thì tốt nghiệp vẫn khó kiếm việc làm, nên em cũng từng quyết định không thi đại học.

Nhưng bạn bè động viên và thông tin qua sách báo em tìm thấy động lực để không dừng lại mãi mãi. Năm 1999 em đậu vào ĐH Huế và ĐH Vinh, em chọn học ngành khoa học lịch sử (ĐH Vinh). Thật nhiều vất vả nhưng sau bốn năm em đã nhận được bằng cử nhân.

Em cũng học thêm vi tính và đã sử dụng thành thạo tin học văn phòng, đặc biệt là chương trình sửa chữa và cài đặt, học và làm quen chương trình thiết kế web bằng ngôn ngữ HTML, Front PAGE; chương trình Corel Draw 10, và học cả tiếng Hoa trình độ B. Sự cố gắng này chỉ với mục đích ra trường sẽ tìm được một công việc phù hợp với sức khỏe của mình.

Nhưng em đã không thể nào tìm được một công việc gì ở Nghệ An. Trong bối cảnh đó, em được biết ở TP.HCM có nhiều cơ quan, xí nghiệp tiếp nhận người khuyết tật vào làm việc, thế là em khăn gói lên đường. Xa nhà, ở nhờ người thân đã ba tháng nay, lại tiếp tục tìm việc nhưng vẫn bế tắc.

Vẫn biết rằng cuộc sống còn nhiều người bất hạnh như mình và họ cũng đã tìm cách vươn lên, nhưng em không thể không buồn khi bản thân mình đã nỗ lực rất nhiều mà xã hội vẫn cứ lãng quên mình. Gần như tuyệt vọng, em gửi thư này mong một sự lắng nghe và giúp đỡ, chỉ cần cho em một cơ hội để chứng tỏ năng lực của mình...

HOÀNG VĂN VIÊT

(Địa chỉ trọ: 65/402C Quang Trung, tổ 109, P.12, Q.Gò Vấp)

Nhịp sống trẻ đã gặp gỡ Việt và được biết hoàn cảnh của bạn tương đối khó khăn.

Tại quê nhà Nghệ An, bố Việt là thương binh đã về hưu, mẹ làm ruộng, chị và em gái đều là giáo viên tình nguyện ở vùng xa.

Ba tháng qua, Việt sống nhờ người thân và bạn bè ở quê vào làm công nhân tại Gò Vấp. Bạn đã đến các trung tâm tìm việc nhưng chỉ nhận được lời hẹn “sẽ liên hệ lại khi nào có cơ hội”.

Nguyện vọng của Việt là được làm công việc ứng dụng vi tính hoặc kiến thức chuyên ngành, bạn sẵn sàng đi bất cứ tỉnh nào và chấp nhận gian khó.

tieuyeu

24-05-2004, 13:44

Bài này cậu có được trong tay lâu chưa vậy Mod erpvn ? Nếu có ai đó có thể trao email của tôi conoclen@yahoo.com cho cậu ta thì cảm ơn rất nhiều, tôi cần gặp người này vì tôi có 1 công việc thích hợp cho cậu ta mà tôi cũng đang tuyển người vào vị trí đó.

daem0n

01-07-2004, 00:10

Bài này cậu có được trong tay lâu chưa vậy Mod erpvn ? Nếu có ai đó có thể trao email của tôi conoclen@yahoo.com cho cậu ta thì cảm ơn rất nhiều, tôi cần gặp người này vì tôi có 1 công việc thích hợp cho cậu ta mà tôi cũng đang tuyển người vào vị trí đó.
Hình như có địa chỉ liên lạc trong trích dẫn đó "tiểu yêu" (đúng tên không vậy? hihi)

dien180

01-07-2004, 21:46

sướng wá...nghe mà mở cờ trong bụng...huhu...biết thế này sớm đã quyết tâm hơn roài..

daem0n

01-07-2004, 23:34

Sướng gì vậy? Vậy là ông chưa có bằng DH đúng ko?

finger

01-07-2004, 23:56

đọc bài này lại ngẫm đên mình ... 5 năm đèn sách cuối cùng chỉ vì 1 cá nhân mà lớp tôi có tới 11 chú bị hoãn tốt nghiệp ( có thủa nhà ai mà điểm TB trên 7 phẩy mà như bị đúp kô ??? )

nhưng tôi vẫn kiếm đuợc việc làm ... tất nhiên do mình cũng đã chuẩn bị sẵn ( các chứng chỉ quốc tế ... sắp có OCP ) .

Tuy nhiên tôi vẫn coi trọng bằng ĐH .Nói thật nếu bạn học nghiêm chỉnh bằng ĐH rất có giá trị . Để hoàn thành ĐH bạn cũng phải tự học nhiều ( các ĐA môn học , nếu làm nghiêm chỉnh thì phải học kô ít ... kỹ năng về LT,mạng bạn phải nắm rõ mới làm đuợc , còn nếu sao chép thì kô nói nhé )

Tuy nhiên , trong thời đại này để tồn tại , bạn phải hơn người khác ...đó là các chứng chỉ và kinh nghiệm bạn có . Nhưng cái nền ĐH kô bỏ được đâu .... nên đã vaoĐH rồi thì cố lấy bằng nhé .... đừng như tôi , mất nhiều cơ hội lắm

thienthanmedusa

02-07-2004, 06:52

haha, cái câu người giỏi mà chẳng có bằng cấp gì cả thật vô lý

yuna_admirer

02-07-2004, 12:30

Thật ra cái thread này nghe cái title là thấy rồi :)

Không có = ĐH tuyển người có gì ghê gớm đâu

daem0n

03-07-2004, 02:17

Không có bằng DH cũng làm được việc dzậy. Ví dụ làm công nhân nè, bồi bàn nè, hoặc tệ lắm thì làm ... sếp nè, hihihi.

DacTin

08-07-2004, 00:56

Mỗi người có một suy nghĩ riêng. Tuy nhiên, tôi khuyên các bạn nên cố lấy được tấm bằng đại học.

Có thể do chất lượng đào tạo của một số trường đại học hiện nay chưa tốt, hay nói đúng hơn là đào tạo theo số lượng chứ không vì chất lượng (theo nhận định của tôi) nên một số sinh viên ra trường không tìm được việc làm. Cũng có thể do các bạn vừa tốt nghiệp phổ thông chưa định hướng được con đường mình nên đi, chưa nhìn rõ được tương lai của mình thế nào, các bạn chỉ nghĩ đơn giản là làm sao để có được việc làm và kiếm được tiền. Các bạn thấy một số người không có bằng đh vẫn làm được 2 việc này nên có tư tưởng không cần bằng đh.

Thực chất tấm bằng đh là không thừa, nếu không muốn nói là thực sự cần thiết cho tương lai của bạn. Bạn hoàn toàn có thể tìm được một việc làm với các chứng chỉ nghề nghiệp (quốc tế), nhưng xét cho cùng, lấy ví dụ một quản trị mạng giỏi, có nhiều bằng cấp nghề nghiệp (MCSE, CCIE, SCNA, LPI-II, etc.) đi nữa, nhưng không có bằng đh, thì cũng chỉ là một lao động phổ thông "cao cấp" thôi. :). Bằng đh chỉ thực sự có giá trị khi bạn đạt được nó bằng chính công sức, học lực của bạn (xin không nói đến những trường hợp mua bằng hay đại loại như vậy).

Khi chọn ngành đúng sở thích, các bạn mới học hiệu quả được. Các bạn nên tìm hiểu kỹ mình thực sự thích ngành nào? Phù hợp với công việc gì? Khả năng của mình và gia đình như thế nào? rồi chọn hướng đi cho mình ngay trước khi tốt nghiệp phổ thông.

Nếu đã tốt nghiệp phổ thông nhưng chưa định hướng được, tôi nghĩ các bạn cũng chưa cần học đh vội mà hãy thử tiếp xúc với cuộc sống 1-2 năm, học ở trường đời trước (tôi xin nhấn mạnh từ học, chứ không phải là chơi), các bạn sẽ xác định được mình nên học những gì và phải làm gì để có một tương lai tốt. Có thể các bạn sẽ bị áp lực gia đình, bạn bè,... nhưng nếu là một người có bản lĩnh, thì đó không phải là vấn đề lớn đối với bạn.

mù_chữ_Java

08-07-2004, 02:47

Bill Gate đã tuy thành công nhưng lại phát biểu với các bạn trẻ rằng :".. đừng nên bỏ học Đại học..." liệu có quá mâu thuẫn không ?
Dạ phải, nhưng không có chi mâu thuẫn hết. Ổng chỉ có đầu óc kinh doanh, mần ăn thôi, chứ nói về IT thì ổng đâu biết nhiêu đâu. Nếu không nhờ mấy thằng nhỏ có BS, MS, PhD ở dưới trướng của ổng thì ổng cũng chẳng được ai biết đến. Bởi vậy ổng mới xúi người ta đi học tiếp.
Sự thật thì trong 57000 thằng làm cho ổng, đứa nào cũng phải có tối thiểu cái bàng đại học đóa... (trừ mấy bác chăm lo bãi cỏ vườn tược, hoặc dọn vệ sinh cho một trăm mí chục tòa nhà của ổng thì không cần thui)...

daem0n

11-07-2004, 08:41

Bill Gate là một trong những hacker giỏi nhất của thế kỹ (hacker theo đúng nghĩa), ai nói là Bill Gate không biết nhiều về tin học là chưa chính xác đâu. Các bạn xem sách về Bill Gate sẽ biết. (for example: The path to the future)

minhnguyen

11-07-2004, 23:16

troi oi ai ma dam noi la bill gates khong biet ve vi tinh vay!!!

mù_chữ_Java

12-07-2004, 00:09

:D
Là tui nói quá cho đã ghét vậy thui... Ổng và Paul Allen là người đầu tiên viết thành công program BASIC chạy trên máy commercial computer đầu tiên Altair 8800 năm 1974, và đây là cũng động lực thúc đẩy ổng bỏ học luật tại đại học Harvard (trường luật nổi tiếng nhất nước Mỹ). Tuy nhiên nói cho công bằng thì từ khi MS làm ăn nên ra, ổng đã nghiêng về làm business hơn là hack...
Eh chớ tui đâu có nói ổng không biết gì về vi tính đâu...

Nhưng mà thôi, để tránh đi lạc đề, tôi cũng xin đóng góp ý kiến cho chuyện học đại học hay không. Tôi nghĩ theo học đại học hay không là do chính bạn quyết định. Nếu bạn muốn nghiên cứu, tiếp cận computer về chiều sâu thì nên học ĐH. Còn nếu bạn muốn học một cái gì để đáp ứng được công việc mà bạn thích thì học chứng chỉ. Dù đi theo con đường nào, nếu bạn là người đam mê, tìm tòi và sáng tạo, thì tương lai đang đón chờ bạn đó.

daem0n

12-07-2004, 02:56

Nhưng mà thôi, để tránh đi lạc đề, tôi cũng xin đóng góp ý kiến cho chuyện học đại học hay không. Tôi nghĩ theo học đại học hay không là do chính bạn quyết định. Nếu bạn muốn nghiên cứu, tiếp cận computer về chiều sâu thì nên học ĐH. Còn nếu bạn muốn học một cái gì để đáp ứng được công việc mà bạn thích thì học chứng chỉ. Dù đi theo con đường nào, nếu bạn là người đam mê, tìm tòi và sáng tạo, thì tương lai đang đón chờ bạn đó.
Cái này hoàn toàn đồng ý với bạn: Nhất nghệ tinh, nhất thân vinh, một nghề cho chín còn hơn chín nghề. Thợ 7/7 còn hơn thầy nữa vời!

cafeman

23-07-2004, 14:06

Quả thực về tin học thì có rất nhiều người có khả năng mà không thông qua đào tạo đại học.Vì thực tế cho thấy đại học thường chậm hơn 2 nhịp so với những người có khả năng tự hoàn thiện mình.Mình rất thích bài viết trên.Mong rằng sẽ có nhiều nhà tuyển dụng có được cách đánh giá theo hiệu quả công việc ,không phân biệt! Ok ,try best agian!

fantom_chapter

03-08-2004, 02:12

tôi thấy túm lại là ...dzầy :
1/ Nếu muốn có kiến thức sâu rộng:say mê+ học đại học + tự học+ học bất cứ lúc nào ,bất cứ ở đâu , bất cứ cái gì bạn thích
2/ Muốn có nhiều xiền : đi buôn .
Ps: Mấy bác thử nghĩ nếu chẳng viết nổi cái thuật toán nào ra hồn thì lập trình ....cái gì (nếu yêu thích lập trình ), vậy không học hành pài pản ,tự học là học ...cái mô?
.....................Không biết có ai nghĩ dzúng dzậy nữa hông?

MMM

04-08-2004, 08:22

làm viêc mà kgôn có bằng đại học à Ok thôi ! bạn sẽ cầm gì để đi xin việc đây it ra nếu không có bằng DH thi 2 cũng có một cái bằng liên quan viết công việc của mìng cũng giống như dân IT đi xin việc mà nói tôi không cần nộp bất cứ thứ gì thì lấy chỗ nào có tên bạn mà ngừoi ta đi kêu bạn đi phỏng vấn chứ số ngườixin được viêc mà mà không có tấm bằng được bao nhiêu so vơi số người c1 bằng hay là nó chỉ điếm trên đâu ngón tay ngay cả ở nước ngoài người ta cung làm thế người c1 băng vẫn dể xin viêc hơn người khong có bằng
Thứ hai nói người hoc DH là không thể tư hoc là một sai lầm nưa ! có khi chỉ vì cần cai băng nên ho ghi phải thi vào nhưng có khi ho chẳng hoc gì ma ở nhà nghiên cứu va thi hoc ki` vẫn pass như thường thì làm sao nói là không thể tư học , với lại cũng là một môi trườing giao tiếp tố cho công việc của bạn sao này . OK TTT tuyển người hỏi có đi hat Karaok không có .... tại vì tính chất công việc của họ là cần giao tiếp còn tôi nói ví dụ khi tuyển dân IT làm programer họ cần anh ta la người có thể đọc hiểu tiếng anh , có kiến thức về IT có khả năng làm việc nhóm lúc đó họ có cần một người thích đi hát không các bạn có từng nghe có bao nhiêu dân IT ở thung lung silicon tốn thời gian về nhũng chuyện đó
còn mộ điều nửa tôt nghiệp DH bằng TB la 2 vứt di là một suy nghi cung sai lầm ! theo tôi tốt nghiêp loại nào không quan trọng vì dạo này cũng it có Cty nào đòi hỏi vậy . và tôi cũng nghĩ như vậy . bạn nghĩ sao khi một nguòi tốt nghiêp DH với một tâm băng xuất sắc hoặc giỏi với số lượng một các mộn xã hội chiếm từ 30-40% chương trình học mà họ vẫn có thể lấy điểm cao tât cả các môn đó thì có bao nhiêu người thông minh den vậy hay là họ chỉ hoc lại những gì đã được ghi lại từ nhưng cái đã duoc ghi trên giảng đường vá cứ nghiền ngẫm chúng bất kể nó là môn gì miễn là được diểm cao duoc loại giỏi do chi la những cái máy .
tóm lại bạn nên có một tấm bằng DH đó chính là tương lai của bạn

DuongThienTrui

14-08-2008, 08:51

Chết cha, lỡ có bằng rồi thì sẽ ra sao đây ta ????

_River_

14-08-2008, 08:57

Chẳng qua là 1 chiêu PR thôi chứ có gì mà ầm ĩ.
THực ra khi tuyển dụng, người ta muốn đại học là vì người ta dùng 1 tiêu chí để chọn một số ít người vào vào chung kết. Khả năng ko có bằng đại học mà làm được việc chắc chắn thấp hơn ko có. Đành rằng ko cần bằng cấp, nhưng vẫn giỏi, đây chỉ là số ít. Các doanh nghiệp ko có thời gian đi tuyển như thế đâu mấy bác à!

darkera13

14-08-2008, 09:52

Đại học hay không éo quan trọng. Quan trọng là học xong "nhồi" được cái gì vào đầu.

Ai đang, sẽ học thì cố gắng học cho tốt! Ai mà không thể học được nữa, hoặc không muốn học thì cũng cố gắng mà học!

Tôi không có bằng đại học, thậm chí đi thi đại học về đã trượt lại còn mất bằng cấp 3. Bằng cấp 3 giờ là xóa mù chữ -> Tôi chả khác thằng thất học, mù chữ nếu xét theo phương diện bằng cấp.

Vì thế từ trước đến nay tôi đi xin việc không hề có một mảnh bằng nào cả. Tôi làm PHP được 2 năm rồi, vì không có bằng cấp nên tôi chọn cho mình cách xin việc là post hồ sơ lên các trang tuyển dụng và các nhà tuyển dụng không "quan trọng bằng cấp" sẽ alo cho tôi.

2 tháng trước tôi mới đổi công ty và phỏng vấn ở 2 công ty, họ đều nhận tôi vào làm và sẵn sàng trả mức lương 300$ ~ 400$ khi ký chính thức. Mức lương này không cao nhưng tôi chỉ muốn nói rằng không có bằng cấp nhưng tôi cũng có thể làm tốt, kiếm được số tiền mà những người có bằng cấp có thể kiếm được.

Mà đừng lấy Bill hay ai ra để làm ví dụ, đối với hầu hết mọi người trên trái đất thì Bill giống như một "Giấc mơ có thật" nhưng không thể chạm tới.

NgoisaoGiaitri

14-08-2008, 14:53

Cái Thread này từ hồi nào rồi mà mấy ông bạn còn lôi lên, sợ thật! ^_^

s.code

14-08-2008, 14:56

Đào mả lol

Vui365

14-08-2008, 15:56

Vớ vẩn, ở VN mà không có bằng ĐH là không xong. Cứ ở đó mà tự hào với cái "tự học" của mình đi. Lúc cần người thì thiên hạ lấy tuốt, một mai nhân lực IT dư thừa thì mấy anh không bằng liệu có đem cái "tự học" của mình ra mà huênh hoang được nữa chăng?
Hơn nữa, nếu tự học giỏi vậy, sao không lấy bằng ĐH?

Cho tôi hỏi có phải cần có bằng ĐH thì mới đi dự thi Trí Tuệ Việt Nam, Nhân Tài Đất Việt... không? Có cần bằng để huênh hoang ở những cuộc thi đó?

babylearnit

14-08-2008, 15:56

có thể nói kỷ lục, bác DUongThienTrui nhận tấm bằng khai phá mộ cổ những 4 năm tuổi hix :(

Vui365

14-08-2008, 16:00

he he không bằng cấp, chứng chỉ thì ai mà biết thực lực của anh đến đâu??? muốn lên chức, tăng lương mà không có bằng cấp thì chừng nào mới lên??? có giỏi mà không ai công nhận thì lằm sao gọi là giỏi?
Vào làm việc mà không bằng cấp thì để cho đến khi họ chứng nhận được tài năng của mình thì mấy đứa có bằng cấp nhưng lúc mới vào chả biết mô tê chi lúc này nhiều khi nó cũng có kinh nghiệm, kỹ thuật ngang ngửa với mấy người không bằng cấp. Nhưng nó có giấy thông hành rồi, anh (chị) chưa có thì nó vẫn được trọng dụng hơn (chí ít thì nó vẫn có nhiều hơn anh (chị) một đứa công nhận thục lực (Mr. or Ms nào ký cái bằng cấp của hắn) Hắn thì có còn anh (chị) thỉ chẳng!
Hề hề, mí đứa mà có bằng A Vi tính và Anh Văn mà anh (chị) không có thì vẫn gọi là hơn rùi.
Hắn nói tiếng Anh như gió nhưng tiếng có tiếng không vẫn hơn anh (chị) tiếng nào cũng có nhưng gió thổi chả mát mẻ được ai (hắn thì mát mẻ cho sếp, vì có mớ giấy lộn đó xếp thành quạt mà). Được thể sếp đi ra ngoài cũng nói một hai tiếng vào khoe với thiên hạ là mình có đứa tốt nghiệp ngành CNTT chớ hiếm khi sếp khoe mình có thằng lính tinh thông CNTT nhưng mà hỏi ai chứng thì ú ớ chẳng nói được với ai
Chỉ còn mỗi cách

Tại sao cứ muốn lên chức là phải cần có bằng mới? Tại sao không phải là một dự án, một sản phẩm thành công?

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Tui cũng xin nói thẳng là tôi không thích học đại học vì trong trường ĐH có quá nhiều môn không cần thiết làm mất thời gian của sinh viên ngành CNTT.
Lý đại cương, hóa đại cương: Học để làm gì??? nếu học cho biết thì 12 năm phổ thông để làm gì?
Kinh tế vi mô, vĩ mô, quản trị học: Cũng chẳng cần thiết mấy, nên cho tự chọn, không nên bắt buộc vì mấy ai làm công tác kinh doanh hay quản lý đâu.
Nhập môn tin học: Sorry, nếu mà không biết tin học thì học CNTT làm gì.
... v...v
Theo tui thì ngành CNTT chỉ nên học các môn sau:

Toán.
Ngoại ngữ
Môn chuyên ngành & các môn liên quan.
Giáo dục thể chất
Giáo dục quốc phòng (nghĩa vụ).

Như thế thì sinh viên có nhiều thời gian tự học, nghiên cứu và tham gia các phong trào hơn. Nhưng tiếc thay . . .

Sao không nói luôn cái khối thi để vào CNTT.

DuongThienTrui

14-08-2008, 17:37

có thể nói kỷ lục, bác DUongThienTrui nhận tấm bằng khai phá mộ cổ những 4 năm tuổi hix :(

Hehe, tại có người gởi link cho tui nên tui mới biết. Chứ tui cũng đâu có biết có thread này đâu :P

songonha

14-08-2008, 19:23

Bây giờ là năm 2008 mà có người còn lôi cả cái chuyện từ đời nảo đời nao (2002) ra bàn tán nữa kìa. Thời thế ơi là thời thế. :D

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

Bây giờ mà các bạn đi xin việc làm IT thử coi, trong hồ sơ mà không có cái MCSA, MCSE hay ĐH chuyên ngành CNTT thì chẳng ai thèm ngó tới cái CV của các bạn đâu. Đừng nói là không cần, ở VN chắc phải 100 năm nữa khi mà nhà nhà đều ĐH người người đều ĐH thì lúc đó cái bằng cấp mới không cần (vì ai cũng có ĐH cả, so đo làm gì) :D

thanhnh

14-08-2008, 19:49

Đại học hay không éo quan trọng. Quan trọng là học xong "nhồi" được cái gì vào đầu.

Ai đang, sẽ học thì cố gắng học cho tốt! Ai mà không thể học được nữa, hoặc không muốn học thì cũng cố gắng mà học!

Tôi không có bằng đại học, thậm chí đi thi đại học về đã trượt lại còn mất bằng cấp 3. Bằng cấp 3 giờ là xóa mù chữ -> Tôi chả khác thằng thất học, mù chữ nếu xét theo phương diện bằng cấp.

Vì thế từ trước đến nay tôi đi xin việc không hề có một mảnh bằng nào cả. Tôi làm PHP được 2 năm rồi, vì không có bằng cấp nên tôi chọn cho mình cách xin việc là post hồ sơ lên các trang tuyển dụng và các nhà tuyển dụng không "quan trọng bằng cấp" sẽ alo cho tôi.

2 tháng trước tôi mới đổi công ty và phỏng vấn ở 2 công ty, họ đều nhận tôi vào làm và sẵn sàng trả mức lương 300$ ~ 400$ khi ký chính thức. Mức lương này không cao nhưng tôi chỉ muốn nói rằng không có bằng cấp nhưng tôi cũng có thể làm tốt, kiếm được số tiền mà những người có bằng cấp có thể kiếm được.

Mà đừng lấy Bill hay ai ra để làm ví dụ, đối với hầu hết mọi người trên trái đất thì Bill giống như một "Giấc mơ có thật" nhưng không thể chạm tới.

Em phục anh đó. Cảm ơn anh cho em thấy thêm một người có năng lực tự học tốt. Chúc anh mạnh khỏe nhé :)

loveu113

15-08-2008, 16:01

hãi quá bài nì từ năm 2002 mà còn bị đào mồ ^^

babylearnit

15-08-2008, 19:36

nói chung đọc lại cũng thấy hay đó chứ...

DuongThienTrui

16-08-2008, 23:58

hãi quá bài nì từ năm 2002 mà còn bị đào mồ ^^
Sao nói tui đào mồ hoài vậy ta? đã là thế giới online mà, có quan trọng thời gian ko? Nếu quan trọng thì tại sao ddth ko delete cái thread này?

Đúng là cái nhìn thiển cận. Bạn đọc bài này chưa ? Bạn đọc khi nào? Cái này có gọi là mồ hay ko?

ruckus

17-08-2008, 00:22

người chết đội mồ sống dậy. Kinh !!!
hehehe, tranh thủ xì pam tý^^...

tieu_phu

22-08-2008, 02:54

Cũng may là hồi đó không đọc được bài này, nếu không thì ....
À mà, Bài viết hay thật!

lehuynhhp

22-08-2008, 09:12

Mình đồng ý với quan điểm của Darkera13. Mình cũng đã học đại học chuyên nghành cử nhân tin, nhưng thực sự mình thấy học trong trường có quá nhiều môn lan man không cần thiết đối với dân CNTT. Qua bốn năm học mà kiến thức và kĩ năng cần thiết để có thể tự xin việc(Nếu không tự học và học thêm ngoài) gần như không có gì. Tất nhiên cũng phải thừa nhận rằng học đại học sẽ trang bị cho mình những kiến thức cơ bản để mình tiếp tục học tập, nghiên cứu sâu hơn vào lĩnh vực mình quan tâm. Ở Việt Nam mình hiện vẫn còn quá nặng nề về vấn đề bằng cấp, mình không thích điều này.

spammailxxx

22-08-2008, 10:37

Mình đồng ý với quan điểm của Darkera13. Mình cũng đã học đại học chuyên nghành cử nhân tin, nhưng thực sự mình thấy học trong trường có quá nhiều môn lan man không cần thiết đối với dân CNTT. Qua bốn năm học mà kiến thức và kĩ năng cần thiết để có thể tự xin việc(Nếu không tự học và học thêm ngoài) gần như không có gì. Tất nhiên cũng phải thừa nhận rằng học đại học sẽ trang bị cho mình những kiến thức cơ bản để mình tiếp tục học tập, nghiên cứu sâu hơn vào lĩnh vực mình quan tâm. Ở Việt Nam mình hiện vẫn còn quá nặng nề về vấn đề bằng cấp, mình không thích điều này.

Đây là tình hình chung rồi bác ạ! Nhìn vào chỉ tiêu tuyển dụng của Cty trước hết nó đòi tốt nghiệp ĐH chính qui. Cái bằng cấp nó ăn mòn vào tâm lý của mỗi người hết rồi. Ngay cả trường ĐH cũng vậy, nhiều trường dạy chẳng ra gì nhưng được cái mác trường có tiếng thôi.

sonC0609k

22-08-2008, 14:33

Tự học rất là mệt mỏi đấy

kaizvn

23-08-2008, 01:47

ý của ông GĐ này là tự học thành công = 4 năm ĐH... ko phải cứ tự học là được đâu các bác :D.

zmt264

23-08-2008, 03:28

Tự học rất là mệt mỏi đấy

Đang thừa nhà trọ mà ko biết có phải Quận Đống Đa ko :D

Cái topic dạng "tự học hay ko tự học, it's a question" quả là phổ biến nhỉ.

Again => http://www.ddth.com/showthread.php?p=1272427#post1272427

TRAN BA THONG

20-11-2008, 22:07

chủ yếu là làm việc ok ,chứ có bằng mà làm không được thì như không ?

Thuongtamnhan

20-11-2008, 22:26

cái bằng chỉ là giấy lộn, chả có tác dụng gì, 1 số ít là thật thôi, nếu chỉ sủ dụng phần mềm thành thạo thì bằng cấp 1 cũng được, tôi sắp mở công ty cũng chả tuyển mấy ông đại học làm gì, miễn là được việc là được

ciagame

21-11-2008, 15:09

bằng ở đây là chỉ tại việt nam chứ nước ngoài họ đào tạo có căn bản và thực hành nhiều chứ đại học việt nam giáo trình vừa cũ lại lý thuyết xuông thì giỏi thế khỉ nào được