Thêm ký tự F, J, W, Z trong bảng chữ cái tiếng Việt - Bộ GD- ĐT

[Phata]

website bộ giáo dục mà ko có chức năng search buồn nhỉ? lại search bằng google , lỡ dữ liệu chưa index thì khỏi ra Mình vừa vào thử, cả 2 khung search đều bàn giao cho anh google Ay thế mà cái web này ko dưới tiền tỉ đâu

[tin_truc22]

website bộ giáo dục mà ko có chức năng search buồn nhỉ? lại search bằng google , lỡ dữ liệu chưa index thì khỏi ra Mình vừa vào thử, cả 2 khung search đều bàn giao cho anh google Ay thế mà cái web này ko dưới tiền tỉ đâu

Bạn chịu khó vào từng trang bên trong sẽ thấy mỗi trang, chức năng con đều có tính năng tìm kiếm ấy. Ví dụ như là tìm kiếm điểm thi đại học, tìm văn bản này nọ. Còn tìm kiếm trên toàn bộ hệ thống moet.gov.vn thì họ dùng google chứ không xây dựng công cụ tìm kiếm riêng

[Van8Hien62]

Topic này, ở thời điểm này có
"Trả lời: 42, Lần xem : 935"
và thời điểm các hình chụp trên có
"Trả lời: 38, Lần xem : 882"

Đó là văn bản ( Untitled 1 - OpenOffice.org Writer ) chứ không phải là 1 bức hình như CV IT tin_truc22 phán.

Ai quan tâm vui lòng đọc lại các bài đã viết - trong topic này.

tin_truc22 khi trích lời người khác thì cần trích nguyên cả đoạn không cắt xén.
tin_truc22 nói

Ngoài ra việc một văn bạn bị scan mờ mà quy chụp nó là sản phẩm sinh ra của một hệ thống tồi tệ (theo bạn nghĩ) thì mình cũng chịu thua. Lúc đầu bạn lại nói tìm kiếm sai chính tả này nọ. Nguyên do của chất lượng văn bản đó thấp còn chưa xác định được, do tập tin gốc của phía đối tác đưa đến, do chất lượng văn bản gốc, do máy quét có vấn đề, hay do người quét không biết sử dụng ... Nhưng nguyên nhân có thể nhất là do văn bản gốc thuộc chất liệu khó để scan (dạng đóng thành cuốn, giấy bóng) vậy người cập nhật sẽ chọn cách nào? Liệu có đưa văn bản đó lên cho mọi người biết hoặc đơn giản chỉ là bỏ không cần đưa lên?

để biện minh cho chất lượng SP xấu. Xấu là xấu, biện minh "chất lượng văn bản đó thấp còn chưa xác định được" có làm nó tốt lên không ? Vì sao phải quy trình : VB - In - Scan - .. - Pdf, mà không xuất thẳng VB - Pdf ? Quy trình lòng vòng, cái làm không làm, sinh chuyện, vẽ chuyện!

Còn câu cú, tài giỏi, bằng cấp cao của tin_truc22 - đọc lại là thấy - đâu cần phải dùng hạ sách khác.

Đây là topic "Thêm ký tự F, J, W, Z trong bảng chữ cái tiếng Việt - Bộ GD- ĐT", chưa phải là topic "Xây dựng webSite Moet"

Văn Hiền

[tin_truc22]

Vậy CV IT là gì? Văn bản ấy không phải của bộ giáo dục đưa ra, xin đọc kỹ lại nguồn xem văn bản đó của ai )

[Van8Hien62]

CV IT là CV IT.
- Đọc theo Gm Alexandre de Rhodes là xê vê i tê
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ch%E1%B...1c_Ng%E1%BB%AF
http://vi.wikipedia.org/wiki/Alexandre_de_Rhodes

- Đọc theo Gs Hoàng Xuân Hãn là cờ vờ i tờ
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ho%C3%A...3%A2n_H%C3%A3n
http://nguyenngocchinh.multiply.com/journal/item/59

Bạn quan tâm đến chức danh, học vị để xem thường người chê bai người khác, hay bạn quan tâm đến giáo dục ?

Xin thứ lỗi vì muốn biết Văn Hiền học đến được lớp mấy hay có vấn đề về việc sử dụng ngôn ngữ hay không? Mình đã cố đọc các bài viết của bạn, nhưng như đã nói từ đầu, các câu chữ không ăn nhập với nhau, chẳng liên quan gì về ý? Ngữ pháp của mình còn lo chưa xong nữa thì cần chi lo đến việc bảng chữ cái có bao nhiêu chữ? Mình vẫn chưa hiểu CV IT nghĩa là gì?

Ngữ pháp của mình còn lo chưa xong nữa thì cần chi lo đến việc bảng chữ cái có bao nhiêu chữ?

Văn Hiền.

[tin_truc22]

Lục trong cuốn từ điển Việt - Việt của mình không có từ CV IT nên cũng chưa hiểu nó có nghĩa là gì, phải tìm trong cuốn từ điển nào đây?

[Van8Hien62]

Trong tranh luận tôi đã viết, bác bỏ biện luận của tin_truc22 :

Việc gì cần phải tới mức xây dựng hệ thống riêng, chỉ cần cài "open office", hoặc dùng U-tu, là đủ rồi ( open source đàng hoàng ) là đủ.
Qua cách bạn nói, bạn là một CV IT. Thật đáng tiếc : "(...)"

Tin_truc22 nói, lúc 11-08-2011 22:36, từ mở đầu thân thiện :

Sẵn sàng tranh luận nhưng đề nghị người viết bài tổ chức các ý kiến lại sao cho người khác đọc hiểu được

, đến tuyên bố đối kháng, chơi xấu :

(...)Ngữ pháp của mình còn lo chưa xong nữa thì cần chi lo đến việc bảng chữ cái có bao nhiêu chữ? (...)

Theo tôi đó không phải là cách tranh luận trong khoa hoc.

Tin_truc22 cho rằng :

Đừng cố ý quên bạn nhắc đến CV IT mình không hiểu nó là cái gì và ý nghĩa nó là gì và sao lại ghép nó vô 1 cái câu làm câu đó tối nghĩa?

Tin_truc22 nghĩ sao về nó thì nói thẳng ra, nó tối nghĩa chỗ nào ? Nó quan trọng vậy sao !
Những câu hỏi loại này là tranh luận về cái gì trong topic này, chủ đề "Thêm ký tự F, J, W, Z trong bảng chữ cái tiếng Việt - Bộ GD - ĐT" ?

Ngược lại, thái độ của bạn, tin_truc22 vẫn cho là đúng ?

Văn Hiền.

[tin_truc22]

Những câu hỏi loại này là tranh luận về cái gì trong topic này, chủ đề "Thêm ký tự F, J, W, Z trong bảng chữ cái tiếng Việt - Bộ GD - ĐT" ?

Ngược lại, thái độ của bạn, tin_truc22 vẫn cho là đúng ?
Văn Hiền.

Cuối cùng mình cũng đã thành công trong việc để cho chính bạn thừa nhận vấn đề này ^^. . Tiêu đề là "Thêm ký tự F, J, W, Z trong bảng chữ cái tiếng Việt - Bộ GD - ĐT". Nhưng trang đầu tiên bạn đã post về các nội dung như phần mềm sử dụng ****** trên trang Moet, dùng hệ thống tìm kiếm của google, rồi đến cả cái tên miền của moet ).

Ngay từ đầu bạn đã công kích "Cục Công nghệ thông tin (Bộ GD-ĐT)" về cái vấn đề chả liên quan gì tới tiêu đề, vậy thì mình công kích cá nhân cũng có sao đâu. Mình sẵn sàng tranh luận về vấn đề FJWZ, tuy nhiên bạn viết khó hiểu quá nên đành chịu vậy, các vấn đề về hệ thống CMS của Moet hay hệ thống tìm kiếm của Moet thì mình đều có thể tiếp được.

[Van8Hien62]

Thời điểm tôi tạo topic này là 10-08-2011 16:48
và thời điểm TTO đưa tin phủ nhận, chối trách nhiệm là Thứ Tư, 10/08/2011, 19:10 (GMT+7)

Chúc mừng tin_truc22 đã thành công :

Cuối cùng mình cũng đã thành công trong việc để cho chính bạn thừa nhận vấn đề này ^^. . Tiêu đề là "Thêm ký tự F, J, W, Z trong bảng chữ cái tiếng Việt - Bộ GD - ĐT". Nhưng trang đầu tiên bạn đã post về các nội dung như phần mềm sử dụng ****** trên trang Moet, dùng hệ thống tìm kiếm của google, rồi đến cả cái tên miền của moet ).

Ngay từ đầu bạn đã công kích "Cục Công nghệ thông tin (Bộ GD-ĐT)" về cái vấn đề chả liên quan gì tới tiêu đề, vậy thì mình công kích cá nhân cũng có sao đâu. Mình sẵn sàng tranh luận về vấn đề FJWZ, tuy nhiên bạn viết khó hiểu quá nên đành chịu vậy, các vấn đề về hệ thống CMS của Moet hay hệ thống tìm kiếm của Moet thì mình đều có thể tiếp được.

Cái tôi quan tâm là : lý do thay đổi bảng chữ cái tiếng Việt ?

Lý do thay đổi bảng chữ cái tiếng Việt ?
A - Bài toán :

Giải thích về việc bổ sung các ký tự trên vào bảng chữ cái tiếng Việt, ông Ngọc cho rằng chữ viết của VN hiện nay được sáng tạo trên việc sử dụng ký tự Latin để ghi âm tiếng Việt nhưng đã phức tạp hóa bằng các chữ kép thay thế cho nhóm ký tự F, J, W, Z khiến cho tiếng Việt khó hòa nhập quốc tế.

B - Chứng minh :
Cục trưởng Quách Tuấn Ngọc, tác giả ( converted ) "Ngôn ngữ lập trình Pascal", "Cẩm nang lập trình hệ thống" nhiều người biết, từng nổi tiếng với câu nói :

Bố con nhà nó ngày nào cũng điện thoại cầu xin bọn tôi nhưng luật hình sự đã ghi rõ rồi, cứ có tội là xử lý...

là cục trưởng cục CNTT - bộ GD-ĐT (, đúng là miệng nhà quan ) phán

...Vì vậy, khi thông tư còn đang trong quá trình soạn thảo, mọi sự đánh giá, góp ý đều không có cơ sở.

làm dân ( đen vái đái trong quần ) chúng bàn tán xôn xao.

C - Phản biện :
GS Trần Trí Dõi :

(...)Cái trở ngại là do người sử dụng nó, người nhận nhiệm vụ làm cho nó hòa nhập thế giới không đủ hiểu biết để thực hiện nhiệm vụ nên đã đưa ra lý do để biện minh cho mình mà thôi.(...)
...
Đúng là trong khoảng bốn chục năm qua, công nghệ thông tin đã làm thay đổi thế giới. Nhưng nó có thành quả như vậy là nhờ những người làm công nghệ thông tin bằng chữ viết tiếng Anh, tiếng Pháp, tiếng Trung v.v tạo ra kỹ thuật “thân thiện” với người dùng. Nét “đặc thù” ở nước ta là hình như người làm ra công nghệ thông tin luôn “muốn người dùng” thân thiện với người làm ra kỹ thuật.
...
Việc điều chỉnh bảng chữ cái chính tả tiếng Việt liên quan đến hoạt động giáo dục chắc chắn sẽ tiêu tốn rất nhiều “tiền thuế của dân” và nhiều chuyện chi phí vô hình khác. Liệu chúng ta đảm bảo với người dân việc chi tiêu ấy chắc chắn đã đến lúc là cần thiết và có kết quả tốt?

http://vietnamnet.vn/vn/giao-duc/die...hi-da-du-.html

GS.TS ĐINH VĂN ĐỨC :

(...) Chữ viết quốc gia không ai có quyền làm thí điểm. Vẫn còn đó câu chuyện ngành giáo dục vài mươi năm trước tự động đưa hệ thống “chữ cải cách” vào nhà trường, gây bao phiền hà và thất vọng cho cấp tiểu học, sau đó tự nhận thấy sai mà bỏ đi. (...)

D - Lời bình :
Tôi đồng ý với GS.TS ĐINH VĂN ĐỨC.

Tôi nhấn mạnh những nghiên cứu cá nhân ( của ông Quách Tuấn Ngọc và .. ) được quyền thí điểm trên máy tính cá nhân, ở nhà riêng - không phải ở TTTT, cục CNTT, Moet, bộ GD - ĐT. Họ đã vi phạm "QUY CHẾ Phát ngôn và cung cấp thông tin cho báo chí của Bộ Giáo dục và Đào tạo".

...Vì vậy, Bộ GD-ĐT đề nghị các cơ quan thông tấn, báo chí không coi ý kiến nghiên cứu của cá nhân nói trên là chủ trương, ý kiến của Bộ GD-ĐT để độc giả cho ý kiến, bình luận.

...để độc giả cho ý kiến, bình luận.

Nghĩ mình phương diện quốc gia,
Quan trên nhắm xuống người ta trông vào .

( Kiều - Nguyễn Du)

như đã viết trong topic cùng chủ đề : http://www.ddth.com/showthread.php/7...ng-V%E1%BB%87t
, lúc 18-08-2011 08:17, lúc những người ngạo nghễ khẳng định : Những ký tự trên bàn phím như: F(, J), W, Z ... sẽ chính thức được thừa nhận trong bảng chữ cái tiếng Vệt( Việt )

Một lần nữa chúc mừng. Chúc mừng Quách Tuấn Ngọc và TTO, chúc mừng Bộ GD - ĐT, chúc mừng ...

Văn Hiền

[tin_truc22]

Quay lại chủ đề kí tự tiếng Việt thì cái kiểu lộ hàng này chắc cũng học hỏi từ mấy hãng nổi tiếng như Apple Samsung khi xuất hiện sản phẩm mới, để cho mọi người bình luận phản ứng ).

Vấn đề chữ tiếng Việt đã bàn nhiều rồi nên cũng không muốn lôi ra cãi nhau hoài cũng tốn dung lượng diễn đàn :P. Nói chung về bất cứ một sự thay đổi, cải cách nào cũng cần 1 người đứng ra để đứng mũi chịu sào trước dư luận. Không thể trông chờ vào tập thể hoặc tất cả mọi người khi ý thức còn kém được.

Vẫn biết là vẫn được nhiều người dùng hàng ngày để đọc để viết, vẫn biết là người nào học đến cấp 2 rồi sẽ biết qua chúng. Nhưng cái chính của đặc điểm con người là không bao giờ chịu thừa nhận cái mới cái sự thật hiển nhiên trước mặt chúng ta. Chỉ vì các định kiến, sức ì của tư duy không thể làm cho tiếng Việt phát triển được hơn nữa hay sao? Chắc chắn bộ từ điển tiếng Việt, bác khoa toàn thư tiếng Việt ngày càng được mở rộng qua năm tháng. Và sự thừa nhận các chữ cái ấy chỉ góp phần hợp thức hóa, xóa bỏ sự phi lí khi trong cuốn từ điển lại có những từ được viết nên bằng kí hiệu chứ không phải bằng chữ cái.