Đối thoại trực tiếp với nhóm iCMS

[Sawyer]

Xin phép được post một bài không đúng luật,nhưng đây là "đối thoại" nên không cần phải thuần hỏi và trả lời .Có một vài lời với nhóm iCMS

TTO - Tuổi Trẻ Online vừa nhận được phần đầu tiên trong bài trả lời phỏng vấn offline của ông Vương Vũ Thắng, giám đốc Vinacomm và nhóm iCMS. Đáng chú ý, phần trả lời được nhiều bạn đọc quan tâm theo dõi này không thừa nhận việc sao chép mà chỉ tham khảo một số mã nguồn của CMSNET. Nhóm cũng tuyên bố sẵn sàng trả lại giải thưởng TTVN "nếu iCMS không xứng đáng".

Chúng tôi bắt đăng tải bài trả lời của ông Thắng vừa nhận được chiều nay. Bạn đọc có thể tiếp tục gởi câu hỏi đến ông Thắng ở box kế bên.



* Nếu mọi điều mà các diễn đàn đã đưa ra là đúng(iCMS giống 80% code của CMS) ,thì giải quyết hậu quả các anh sẽ phải làm gì . - xin lỗi ? - đền bù thiệt hại - hay không làm gì cả? (Phong, 26 tuổi, phonggisnt@yahoo.com)

- Nhóm iCMS: Đầu tiên chúng tôi xin cảm ơn báo Tuổi Trẻ đã tạo cho nhóm iCMS cơ hội được giao lưu và giải thích những điều chưa rõ với bạn đọc. Chúng tôi luôn sẵn sàng trao đổi thẳng thắn với các bạn về sản phẩm iCMS dự thi TTVN 2003, thừa nhận những thiếu sót của mình cũng như bảo vệ những kết quả mà chúng tôi đã làm được. Trong tất cả các câu hỏi chúng tôi nhận được, có rất nhiều câu hỏi trùng nhau, chúng tôi xin được trả lời về những vấn đề chính.

Chúng tôi xin khẳng định việc iCMS giống đến 80% code của CMS.NET là sai sự thật. Chúng tôi hi vọng sẽ có một sự thẩm định chính thức để vấn đề này được sáng tỏ. Nếu đúng iCMS không xứng đáng, chúng tôi xin sẵn sàng trả lại cúp và giải thưởng cho BTC cuộc thi TTVN.

Thật là tội nghiệp,các bạn có biết là iCMS đang trở thành tấm bình phong để VVT che dấu bộ mặt bẩn thỉu của hắn không ? Đáng lẽ chiều nay sẽ diễn ra buổi phỏng vấn online với VVT nhưng hắn đã dùng kế hoãn binh,và các bạn đang là những quân cờ thí trong nước đi của VVT .Thật ra nhiều người cũng đoán ra được điều này bởi vì với Vương Vũ Thắng,không có gì là không thể cả ... Các bạn đã dám đứng ra nói lên sự thật nhưng Vương VŨ Thắng lại tìm mọi cách để lu lấp mọi chuyện .Tiểu nhân bỉ ổi !

[hip]

VVT kô công nhận iCMS copy từ CMS.NET]

coi bộ ko biện fáp mạnh với tên này o ra gì rồi !!! tiền bạc , danh vọng làm mù mắt hắn rồi -

chúng ta fải làm gì thôi , loại bỏ con sâu của ngành CNTT VN , để còn đường mà fát triển trong tương lai với các nước khác -

ai đã có bản fân tích source code iCMS, với CMS.NET - wăng vào mặt VVT cái nào

[yahuboy]

Chào các bạn

Gởi Các Bạn đã dự thi và Ban Giám Khảo cuộc thi Trí Tuệ Việt Nam :

Tôi nghĩ như vậy là đủ rồi, iCMS team ít nhiều đã phải nhận lỗi công khai nhờ nổ lực của các bạn. Cuộc chơi nào cũng có lúc hên, lúc xui, tôi thành thật chia sẻ với các bạn đã dự thi, các bạn đáng ra phải có những phần thưởng cao hơn nếu iCMS không đoạt giải, trách nhiệm này thuộc về ban tổ chức cuộc thi, nhưng đây cũng là bài học cho những ai đang có ý định đem sản phẩm dự thi, phải hiểu rỏ mình là ai và mình muốn gì ở cuộc thi Trí Tuệ Việt Nam, đừng bêu xấu danh dự bản thân và Tổ Quốc.Tôi thực sự nghi ngờ khả năng của một số vị trong ban giám khảo, và người nợ lời xin lổi cộng đồng IT VN phải là Ban Tổ Chức cuộc thi. Tôi chưa thấy động thái nào tử các vị này. Muốn sản phẩm năm nay và những năm sau thật sự là trí tuệ Việt Nam, đứng trên vai những người khổng lồ để gặt hái những thành tựu to lớn hơn, đem về nhiều ngoại tệ hơn cho Việt Nam, không gì khác hơn là các vị phải là Bill Gate trong định hướng cuộc thi, Bao Công trong việc chấm giải và 1 tấm lòng vì thế hệ trẻ, thế hệ kỹ thuật số của Việt Nam.

Gởi các bạn ở Diễn đàn Tin Học :

Hoan hô các bạn, các bạn đã làm nên một việc kỳ diệu, là tiếng nói không chính thức nhưng các báo, đài đều phải tham khảo ý kiến các bạn khi lên khuôn các bài về iCMS.
Tôi đồng cảm với các bạn chuyên ngành, và cũng cảm thông cho iCMS team,nhưng các bạn ơi, dù gì thì các bạn cũng nên vì nền IT còn non trẻ của Việt Nam, giống như V Khoa đã nói, chúng ta nên đoàn kết lại, tha thứ cho iCMS, mà hãy hướng nó vào việc phục vụ cộng đồng một các không vụ lợi, làm cho giá thành của sản phẩm chúng ta đủ sức cạnh tranh với các nước khác về mặt giá cả cũng như chất lượng hàng đầu. Các bạn cũng thừa biết chiếc điện thoại xinh xinh E700, E715, E800... là cả một công trình của hơn 4000 kỹ sư Hàn Quốc. Nó làm chao đảo cả một vương quốc Nokia. Họ làm được, chúng ta nhất định làm được. "Nhất hô bá ứng", chúng ta nên đoàn kết lại.

Gởi nhóm iCMS:
iCMS team đã sai khi đem sản phẩm này đi dự thi và càng sai khi không minh bạch ( mà tôi cho là rất khó mà nói ra nội tình bên trong nếu không có ai đó phái hiện ra) với các bạn khi có cơ hội giải thích ( chủ yếu là lòi ra tới đâu trả lời tới đó, như là có bàn tay đạo diễn khi trả lời). Vì thế tôi đề nghị iCMS team nên công khai trên các phương tiện truyền thông về sản phẩm của mình, cái gì được, cái gì không sẽ do công luận có thái độ với các bạn và các bạn nên chấp nhận thực tế này. Các bạn còn rất trẻ, có đầu óc và có cả 1 kinh nghiệm xương máu, tôi nghĩ các bạn sẽ có hướng đi cho tương lai của mình và thật sự của mình. Với những đồng tiền kiếm được qua bán phiên bản này(!), tôi đề nghị các bạn nên lập một quỹ hổ trợ phát triển CNTT tại các vùng sâu, vùng xa, các bé nơi đây sẻ rất biết ơn các bạn, và các bạn cũng sẽ thanh thản đôi chút để có thể bước tiếp. Tôi hy vọng trong tương lai có thể hợp tác với các bạn bán các phần mềm, hoặc outsouce ra khắp thế giới.

Trân Trọng

VNPT's staft

[portalvn2000]

* Có thật là Vinacomm đã mua lại iCMS với giá 10 tỉ không? Đã thực hiện nghĩa vụ thuế với nhà nước chưa? (Nguyễn Hoàng Phương, 25 tuổi, Đông Hà - Quảng Trị) 03/12 12:52

- Thông tin trên chỉ được đăng trên SaigonTimes, tuy nhiên nếu đọc kỹ, các bạn sẽ thấy trong bài báo đó đăng rằng “đang đàm phán” với iCMS để mua sản phẩm (Nguyên văn: “Vinacomm is negotiating to buy the Innovative Content Management System (iCMS) software developed by Diem Tua (fulcrum) group for VND10 billion to commercialize the information search product”. SGTimes, 9/1/2004. http://www.vietnamtrade.org/news_arc...7-484FC0FBA8C3). Nhưng sau đó Vinacomm đã không mua lại mà cùng hợp tác với iCMS để phát triển và thương mại hoá sản phẩm này. Chúng tôi chưa bao giờ tuyên bố đã mua iCMS với giá 10 tỉ đồng.



Vào tintucvietnam.comn tìm lại cái tin Vinacom mua lại ICMS 10 tỉ đồng chẳng thấy đâu cả, anh em mình cứ nhắc đi nhắc lại "có phải vinacom mua lai ICMS 10 tỉ không" chẳng ai trả lời, bây giờ hùng dũng tuyên bố là chưa hề công bố mà chỉ mới "Đang đàm phán"
Anh em ta vạch đường cho hươu chạy rồi

[dot_NET]

Trách nhiệm của BTC trong vụ này đến đâu?
http://www.ttvn.com.vn:8080/mvnforum...ead?thread=415

[nightstar]

Cho tôi nói lời công bằng nhé, tôi không ở phe nào cả:

- Rốt cục các bạn muốn gì ở nhóm iCMS và ông VVT?
- Sao các bạn không nói thẳng ra cái điều mà các bạn mong muốn ở họ?

Tôi thấy chúng ta đang "kéo nhau" xuống vực. Người ngoài nhìn vào ... phì cười cho người Việt vốn có tinh thần đoàn kết.

Tôi đang lo cho số phận của hệ thống CMS mà các Khách hàng của nhóm iCMS đang sử dụng. Liệu các Khách hàng này có phải mất thêm chi phí để tái đầu tư cho 1 hệ thống CMS khác không?

Tại sao chúng ta không nhìn rộng ra thêm 1 chút nữa mà cứ xăm xoi vào nhau !!!!

Tôi tán thành việc đối thoại trực tiếp OFF-LINE giữa các bạn và họ. Tôi hy vọng chúng ta sẽ tìm được cách khắc phục sao cho chi phí tổn thất gây ra là thấp nhất. Và mong các tổ chức khách hàng đang sử dụng iCMS có 1 hướng giải quyết thỏa đáng nhất

Bạn Allbegins viết rất công bằng và bài của vikhoa phân tích chấp nhận lời xin lỗi của iCMS cũng rất khách quan.
Mục đích của chúng ta là gì ? Là trả lại iCMS về đúng giá trị thật sự của nó, từ đó trả lại cho TTVN 2003 đúng là Trí Tuệ Việt Nam. Về vấn đề này thì iCMS đã công khai công nhận iCMS có sao chép của CMS và xin lỗi như vậy cũng đã là một sự thành thật rồi. Đừng có nói rằng tại sao trước đây iCMS ko xin lỗi trước đi, tại sao trước đây nói thế này mà nay lại nói thế khác. Nếu các bạn đứng ở địa vị là một tội phạm bị CA điều tra (tôi ví dụ nhé bỏ qua cho) thì các bạn sẽ hiểu cho iCMS, lúc đầu ai lại nói thật hết, cho đến khi đầy đủ bằng cứng họ mới công nhận, và khi công khai xin lỗi thì cũng rất khôn khéo. Nếu tôi là iCMS tôi cũng sẽ làm như vậy mà.
Vấn đề quan trọng còn lại về iCMS thuộc về việc làm của BTC và BGK TTVN, cũng như vikhoa có nói sẽ được mời dự buổi thảo luận tại HN về vấn đề này. Mình có ý kiến như sau :
Chúng ta phải đề nghị BGK và BTC lập một hội đồng thẩm định lại sự xác thực của iCMS là đã sử dụng bao nhiêu % của CMS kể cả hai module khác mà iCMS nói là đã tự phát triển nữa. Việc này phải thực sự công tâm và chính xác. Chúng ta có thể cử ra một nhóm lập trình viên giỏi tham gia vào hội đồng thẩm định này - và BGK và BTC phải công nhận điều này. Nếu sau khi thẩm định mà iCMS ko xứng đáng với giải nhất TTVN 2003 thì hãy trả lại giải thưởng TTVN cho người thứ hai.
Mình nêu ý kiến như vậy các bạn đã thỏa mãn chưa, các bạn còn muốn gi ở iCMS nữa không ?

Còn về việc VVT và Vinacomm thì chúng ta thật sự chưa biết nhiều về nó, cũng như vikhoa nói là chưa bằng lòng về VVT. Và nếu như vậy thì vụ việc iCMS này không hẳn là chỉ riêng về iCMS hay TTVN mà quan trọng hơn là VVT và Vinacomm.

Về VVT và Vinacomm liên quan làm sao đến iCMS và TTVN thì hãy điều tra tiếp và để thời gian làm rõ thêm các bạn nhé!

[ttminh]

Tôi xin có đôi lời đối với các bạn đang rất sôi nổi tham gia DDTH:
Việc các bạn trong nhóm iCMS đã chính thức thừa nhận việc làm sai của mình dù muộn mằn cũng đáng được khen ngợi (đặc biệt là bạn Tuấn). Tôi rất thông cảm với các bạn. Thanh niên rất nhiều hoài bão, bầu nhiệt huyết sục sôi nên thường có những việc làm không cân nhắc kỹ lưỡng. Cái quan trọng là dám nhìn thẳng vào sự thật, vượt qua những vấp ngã để tiếp tục đi lên.
Việc xẩy ra đến ngày hôm nay chúng ta không nên quy kết quá nhiều lỗi cho nhóm iCMS, mà theo ý kiến cá nhân tôi Ban Tổ chức, Ban Giám khảo phải chịu trách nhiệm chính trong việc này vì:
Nếu ngay từ đầu, khi nhóm iCMS có khai báo việc sử dụng CMS.NET trong việc sản phẩm của mình (theo lời của nhóm iCMS và lời của 1 thành viên BTC) thì BTC, BGK có trách nhiệm phải xem xét và nhắc nhở các thí sinh phải theo đúng điều lệ của giải và theo đúng các nguyên tắc về sử dụng sở hữu trí tuệ.==>không có chuyện rùm beng ngày hôm nay.
Còn không thì phải xem xét lại trình độ và tư cách của BTC và BGK, không thể đứng ngoài cuộc phủi tay nhìn được. Với trình độ và tư cách của các vị (toàn những giáo sư, tiến sĩ) như vậy thì đến bao giờ Việt Nam mới có thể có một sân chơi lành mạnh vô tư cho các em được thi thố tài năng đây???.
Thật đáng buồn

Minh Trần, Australia

[muahanoi]

Chào các bạn,
Mình thật sự rất quan tâm đến sự việc này và không bỏ qua bất cứ bài viết hay nhận xét nào .

Thật ra, lúc đầu mình không nghiêng về bên nào cả. Nhưng dần dà, những câu tuyên bố của nhóm iCMS và VVT, mà mình xếp vào loại "dối trá và ngạo mạn", đại loại như "iCMS do em viết từ dòng code đầu tiên, nên chẳng có gì phải lăn tăn", hay "iCMS hoàn toàn không sử dụng mã nguồn khác" làm mình thấy cần phải có thái độ.

Mình đã đọc tất cả bài viết của các bạn. Nói chung về lập luận, chứng cứ... thì mình không thể góp ý gì được vì mình không phải dân lập trình.

Mình chỉ nghĩ, chúng ta đang quá "cảm tính" khi tranh luận với những người thật sự rất có kinh nghiệm.

Như nhiều bạn đã nhận thấy, nhóm iCMS và VVT tìm mọi cách thu thập tất cả những câu hỏi có thể rồi mới trả lời. Họ rất khôn trong chuyện này, vì dựa trên những câu hỏi đó, họ xây dựng "lý thuyết" của mình sao cho logic nhất.

Khi xem các luật sư chất vấn bị can, có bao giờ các bạn thấy họ đọc hết cả bảng câu hỏi rồi ngồi xuống ghế chờ trả lời không? Không, đúng không nào.
Họ chỉ hỏi từng câu một và không hỏi câu tiếp theo khi chưa nhận được câu trả lời cho câu hỏi trước.
Họ còn sắp xếp thứ tự câu hỏi sao cho một người nói dối bao giờ cũng sẽ lộ ra cái đuôi nói dối.
Để làm việc đó, họ tự đặt mình vào địa vị bị can và tự suy đoán trước câu trả lời sẽ nhận được
Một luật sư giỏi luôn biết cái cuối cùng mình cần, ví dụ "Anh nói lúc đó trời rất tối và anh không đeo kính, rồi anh lại khẳng định anh nhìn rất rõ tấm biển ghi xyz....".
Để tiến tới cái đích cuối cùng này, họ đặt câu hỏi theo từng phần để nhận được những khẳng định của bị can. Mỗi khi nhận được một lời khẳng định, ví dụ "lúc đó trời rất tối", họ lẳng lặng ghi nhận "facts" chứ không lon ton "ah, nghĩa là lúc đó anh không nhìn thấy gì hết đúng không?" (nếu anh chàng mà hỏi vậy thì thể nào chẳng nhận được câu trả lời "ờ không, tôi vẫn nhìn rõ nhiều thứ xung quanh chứ!").
Khi có trong tay tất cả những khẳng định cần thiết, luật sư nhẹ nhàng "tôi không còn câu hỏi nào nữa".
Chỉ đến giây phút cuối cùng, trong bài "diễn văn" cuối trước hội đồng xét xử, họ mới ghép tất cả những lời khai của bị can vào để chỉ ra cái vô lý trong đó.
Lúc đó, hỏi bị can còn những lựa chọn nào?

Cuối cùng, việc thiếu hiểu biết pháp luật (đấy là cứ ví dụ họ thiếu hiểu biết thật) không phải là một "tình tiết giảm nhẹ" hay "miễn" truy cứu trách nhiệm. Giả sử những anh chàng buôn thuốc phiện luôn được tha bổng vì "tôi không biết là không được buôn bán thuốc phiện" (mà đôi khi không biết thật đấy, nhất là với những dân tộc sống ở những vùng mà hoa anh túc mọc quanh nhà), thế thì........... Việt Nam ta ơi...........

Đây là ý kiến cá nhân, mong được các bạn tham khảo.

"Ứng dụng" đầu tiên của nó có thể là việc chúng ta không post ồ ạt câu hỏi lên nữa mà, dù rất sốt ruột, bức xúc, etc, khi thấy trên diễn đàn đã có ít nhất 3 câu hỏi chưa được nhóm iCMS và VVT trả lời thì chúng ta chịu khó kiên nhẫn chờ bằng được câu trả lời đã rồi mới hỏi tiếp .

Trong cuộc thảo luận tới với BTC TTVN, iCMS và VVT mong Vi Khoa cũng không đọc liền một mạch bảng câu hỏi .

Thân ái,
Muahanoi.

[veffellow]

Chào các Bác
Em thấy vụ này đến đây dừng được rồi. Cái mà chúng ta muốn, chúng ta đấu tranh mấy tháng nay là sự thật thì bây giờ cũng đã có rồi. Họ cũng đã xin lỗi rồi thì cũng nên để cho họ con đường "gõ phím kiếm cơm". Phần còn lại bây giờ không thuộc về chúng ta nữa mà là tránh nhiệm của ban tổ chức, ban giám khảo TTVN và những cơ quan có thẫm quyền về vấn đề copyright. Em thấy, hơn lúc nào hết, ban tổ chức TTVN cần phải có những hành động kịp thời, dũng cảm và hợp lý để sang năm còn có người mang sản phẩm đi dự thi.
Còn chuyện tiền nong thì chúng ta chẳng cần quan tâm làm gì, it is not our business.
Đây cũng có thể coi là một chiến công của cộng đồng IT chúng ta. Chúng ta đã góp phần làm trong sạch cộng đồng.
Chúc các bác ngủ ngon. mấy tháng uýnh nhau dữ dội chắc mệt mỏi lắm rồi.

[Danhdu_hay_Tien]

CHo xem ket qua sau ngay 7-12 moi biet , biet dau luc do iCMS va VVT phan cung, co den muoi may ngay de sua code co ma, lai thu thap duoc het thong tin cua moi nguoi. De nghi admin thu thap nhung chung co ve mat ky thuat va xoay vao cac van de ve mat phap luat ma hoi the thoi, con cac van de dao duc thi do not care vi sau vu nay anh ta cung chang len mat day doi ai duoc nua dau.