Xoay quanh mod NgocCong và mem Bach Linh, vấn đề xin lật lại

[tiểu dân]

Đọc đi đọc lại, cố gắng nhìn, nhận, và hiểu từ 2 phía topic này http://ddth.com/showthread.php?t=300087 TD nhận thấy có vài điểm cần phải lật lại, không gì khác hơn là mục đích rút ra những quy chuẩn cho tương lai. Nếu ai thấy bài dài mà chỉ đọc lướt qua, xin vui lòng không tranh luận trong thread này. TD không muốn tiếp những người như vậy.

Xoay quanh vấn đề cảnh cáo member Bach Linh, Mod NgocCong bị chỉ trích khá gay gắt. Những chỉ trích này không phải là không có cơ sở, song có nhiều điểm TD nhận thấy là không ổn, tình và lý nhập nhằng, không rõ ràng, rành mạch.

Xét về lý, chỉ riêng về lý (vấn đề Tình sẽ được đề cập sau): BL nói rằng NgocCong không có quyền cảnh cáo BL, trong quy định không hề có luật nào cấm "đào mộ" và post bài vào "mộ" và khẳng định rằng mình biết rõ luật chơi. Vậy mời BL xem quy định này:

1/ Bài viết có nội dung không phù hợp với chủ đề thảo luận hoặc BQT cảm thấy nội dung không phù hợp với DDTH.

Vi Khoa là sinh viên ngành luật ... "tốt nghiệp sớm", nên việc đặt ra 1 điều lệ như vậy với anh ta, và với những người không lạ lùng gì với hiến pháp các nước, là một điều rất dễ hiểu. Loại "luật dẻo" này (có mặt trong hiến pháp của hầu hết mọi quốc gia, tham khảo thêm Hiến pháp Hoa Kỳ để biết thêm chi tiết) cho phép những người được chọn, có một quyền phán quyết nhất định.

Nghĩa là xét riêng về lý, trong phạm vi quản lý của mình, Mod NgocCong có quyền xử lý những post mà mod NgocCong cảm thấy không phù hợp.

TD biết vấn đề tiếp theo là "như thế nào là không phù hợp? Dựa vào đâu để nói không phù hợp?" Vấn đề này sẽ được đề cập đến trong ít dòng nữa.

TD nhận thấy trong bài viết phản đối Mod NgocCong, vì quá giận dữ mà BL đã tự hạ thấp bài viết của mình:

1. Sai chính tả rất nhiều từ đầu đến cuối bài.

2. Sa đà vào chỉ trích cá nhân hơn là khiếu nại về sự việc. BL chỉ trích rằng mod NgocCong "từ đâu đến chứ không phải là ngừoi (người) của diễn đàn này", "năng lực quá kém cõi" (kém cỏi!), "bạn là một mod làm việc quá tắc trách và bừa bãi", "quy chụp mem một cách vô tội vạ và rất vô lý". Nhưng buồn cười là chính bản thân BL lại quy chụp mod ngoccong một cách khá vô tội vạ: "đang chạy theo thành tích", "đang ganh tị với họ [smod dly, smod Arkain, smod Tom]" và vô số những chỉ trích khác khiến cho TD nhận thấy đây rõ ràng là một bài viết mạt sát cá nhân hơn là 1 bài viết khiếu nại về một việc làm trái quy định.

Nếu muốn khiếu nại về việc sai quy định, chỉ có 3 việc cần làm là 1. đặt vấn đề: quote lại bài viết, nêu cáo buộc, 2. đưa ra lập luận: lập luận để chỉ ra nó không vi phạm quy định nào, hay ít nhất là không vi phạm điều nó bị cáo buộc và 3. đưa ra kết luận: yêu cầu xin lỗi, xóa cảnh báo và phục hồi điểm. Chứ không phải là liên tiếp đưa ra những lập luận nhắm vào cá nhân mod NgocCong. Xét việc, chứ không xét người!

Xin thứ lỗi TD nói thẳng, ở nước ngoài, lối mạt sát cá nhân, hạ uy tín của đối thủ để tranh thủ ủng hộ cho bản thân mình (là chiến thuật thường thấy nhất trong các kỳ bầu cử Tổng Thống) thường bị những người trí thức coi là trò chơi bẩn.
Đường này không những mạt sát cá nhân BL còn dùng bài viết của những người khác, viết về những vấn đề hoàn toàn khác (mà theo cá nhân TD là không liên quan đến vấn đề được đặt ra) như của member bachnga, member lqkhoi để chỉ trích mod NgocCong.

Chưa hết, BL còn dùng án lệ trước (án lệ mod CaoTrung) để răn đe mod NgocCong

"Bạn có biết có người cũng như bạn vì cảnh cáo mem post bài vào topic cũ (mọi người vãnhay (vẫn hay) gọi là đào mộ) mà theo tôi là cảnh cáo bừa bãi (Có smod cho rằng đó làm lạm quyền) mà bị mất chức không?"

và dạy dỗ mod NgocCong:

"Và nếu bạn muốn biết những trường hợp đó thì vui lòng tìm lại trong diễn đàn mà đọc, tôi nghĩ đó cũng là trách nhiệm của bạn khi mà một thành viên bỏ diễn đàn khá lâu rồi quay lại thì cần phải tự mình cố gắng để theo kịp mọi người!"

Trong phạm trù bài viết này TD xin không đi vào chi tiết vì sao tôi cho rằng 2 trường hợp (mod CaoTrung khi trước và mod NgocCong bây giờ) không có gì trùng hợp, khác 1 chi tiết là bản chất vấn đề khác hẳn. Chỉ xin nói rằng lối tranh luận khập khiễng và thiếu tính thẳng thắn (không bàn việc mà bàn người là chủ yếu để tranh thủ ủng hộ cho việc) là khó có thể chấp nhận được.

Đề xuất 1: Khi khiếu nại, nhất là trong box "góp ý, đề nghị", xin quý thành viên đi thẳng vào vấn đề, không chỉ trích cá nhân, không lôi dây mơ rễ má các vấn đề khác vào hòng tranh thủ ủng hộ cho mình, chỉ làm vấn đề trở nên rối thêm. Và việc làm đó chỉ hạ thấp giá trị của bản thân mình và giá trị của bài khiếu nại.

Xét về lý thì BL đuối, vì BQT có quyền xử lý những bài viết mà BQT cảm thấy không phù hợp. Và trong trường hợp này, không có bất cứ nghi ngờ nào, rõ ràng là NgocCong cảm thấy bài viết của BL là không phù hợp.

Chỉ có thể dùng tình để tranh tụng cho BL:

Trở lại câu hỏi: "như thế nào là không phù hợp? Dựa vào đâu để nói không phù hợp?" Bài viết khiến cho BL bị warn là không quá đáng để đến mức bị warn theo ý riêng của TD, nhưng cái ranh giới giữa quá đáng và không quá đáng không do TD quyết định. Nhưng như anh Thaychuastudio có nói, mỗi người có lòng tự trọng. Một người dư tự trọng để không muốn nhận một vết đen trong lịch sử của một cái nick thì có lẽ cũng dư tự trọng để cân nhắc trước khi post bài xem bài viết của mình có ích gì không? Những gì mình sắp nói ra, sắp chia sẻ có phục vụ gì cho người đọc không? Có đáng thời gian họ bỏ ra để xem xét bài viết không? Nếu không, mình nên nhường sân chơi lại cho người khác. Post 1 bài vô thưởng vô phạt, và vô ích như thế chẳng khác nào spam. Dù BL luôn miệng chống đối spammers, và khẳng định mình không phải là spammer, nhưng nhìn vào topic khiến BL bị ban, nếu không biết BL từ trước (tức đứng vào vị trí của mod NgocCong) thì đây rõ ràng là mục đối thoại câu bài của những spammers bán chuyên nghiệp. Xin mọi người vui lòng đọc lại original thread xem TD nói có đúng không? Vậy việc mod NgocCong warn có là quá đáng, không phải trách nhiệm không? Hay trước khi warn phải xem giò xem cẳng xem người đó thế nào? Vậy là xét việc, hay thực chất là xét người?

Đề xuất 2: Khi tham gia tranh luận trong 1 thread khiếu nại, dù mình đứng về phía nào, cũng rất nên đặt mình vào địa vị của phía bên kia để xem xét. Nếu vẫn thấy rằng bên kia là phi lý thì xin mời tham gia nêu lên ý kiến chỉ rõ bên kia phi lý thế nào, và chỉ nêu ý kiến chưa được đề cập đến. Một lần nữa, xin biết tự trọng mà công minh, chỉ xét việc, không xét người. Cuối cùng có thể mod vụng nói, không thể bày tỏ cho gãy nhẽ, nhưng chỉ trích câu chữ của họ là rách nát thì có lẽ người chỉ trích nên xem lại tư cách của mình, xin mượn lại câu thán của Trang Tử mà rằng "Đặng cá hãy quên lờ, đặng ý hãy quên lời. Than ôi! biết kiếm đâu ra người biết quên lời để cùng nhau đàm đạo"

Nói sao cho cạn!

TD

[~~~]

Điều quan trọng sau sự việc này cho thấy, có 1 số cá nhân dựa vào "cái bóng" của người khác mà đánh tiếng. Tôi nói thật trong vụ án này tôi thật sự tội nghiệp cho bác Ngoccong, vì bác ấy bị đánh hội đồng không thương tiếc. Một số người trước đây có phản cảm với bác ấy khi thấy topic đó đã nhảy vào chỉ trích gây gắt.

"đang ganh tị với họ [smod dly, smod Arkain, smod Tom]" : Thế nào là ganh tỵ với bác Dly, Arkain, Tom đây? Câu nói này có phải là lấy lòng các mod k? Ai nghĩ sao thì nghĩ, nhưng tôi thì cho là vậy.

Và nói chung là nếu BL thấy chán tay gay mắt với topic nào bị đào mồ lên thì vui lòng report lại cho mod và đừng nên reply lại topic đó để tránh trường hợp này lại xảy ra.
Thân!

[mrlight]

Và nói chung là nếu BL thấy chán tay gay mắt với topic nào bị đào mồ lên thì vui lòng report lại cho mod và đừng nên reply lại topic đó để tránh trường hợp này lại xảy ra.
Thân!

bác này nói rất đúng thấy người khác sai phạm mà còn vào sai phạm tiếp theo thì tất nhiên là tội đôi khi phải nặng hơn

[huongct]

Dạo này bận rộn quá, lướt qua thấy cái vụ này lùm xùm thiệt. Tiểu Dân cũng bỏ công viết bài phân tích khá hay. Còn tôi thì thấy mọi chuyện bị đẩy lên quá cỡ, chuyện cũng không có gì để phải dùng những từ đao to búa lớn, Ngọccong là con người, con người đôi khi cũng có sai lầm, quan trọng là người ta có chịu lắng nghe ý kiến hay không ?.
Bên cạnh đó một số bạn cũng đã gay gắt thái quá. Đây chỉ là một sân chơi thôi mà, chuyện đại sự quốc gia thời này còn bị rẻ rúng. Thôi thì những chuyện nhỏ cho qua được thì qua.

[br0™]

Dạo này bận rộn quá, lướt qua thấy cái vụ này lùm xùm thiệt. Tiểu Dân cũng bỏ công viết bài phân tích khá hay. Còn tôi thì thấy mọi chuyện bị đẩy lên quá cỡ, chuyện cũng không có gì để phải dùng những từ đao to búa lớn, Ngọccong là con người, con người đôi khi cũng có sai lầm, quan trọng là người ta có chịu lắng nghe ý kiến hay không ?.
Bên cạnh đó một số bạn cũng đã gay gắt thái quá. Đây chỉ là một sân chơi thôi mà, chuyện đại sự quốc gia thời này còn bị rẻ rúng. Thôi thì những chuyện nhỏ cho qua được thì qua.

Người dùng từ đao to búa lớn ở đây, người không muốn cho qua mọi chuyện ở đây có lẽ không phải là Mod Ngoccong, mà đó là Bạch Linh.
Ngoccong có sai hay không ??? Xét về luật Ngoccong chẳng sai chút nào. BL sai khi không report tread đó mà còn reply 1 bài không ăn nhập với thread - đó là 1 lỗi rõ ràng không thể phũ nhận đc (như TD đã phân tích).

Nếu là 1 nick mới toanh, 1 spammer reply cái bài đó thay cho BL và bị cảnh cáo, tôi tin: sẽ không có những reply tiếp theo ủng hộ giống như ủng hộ BL đâu.

[huongct]

Người dùng từ đao to búa lớn ở đây, người không muốn cho qua mọi chuyện ở đây có lẽ không phải là Mod Ngoccong, mà đó là Bạch Linh.

Ừ, lần này BL cũng "hot" quá, làm vậy là không nên tí nào. Trước đây tôi từng bị ban mấy tháng nữa kìa, nhưng có giận dỗi ai đâu. Vì mình biết có những lúc quá bức xúc trước những điều gai mắt trong XH này, rồi tranh cãi gay gắt, kết quả cũng chẳng đi về đâu, lại làm cho Smod phải khó xử, dù tôi biết nhiều người đồng quan điểm với tôi. Rãnh rỗi lên đây tìm được vài người đồng cảm là vui lắm rồi.

[tiểu dân]

BL sai khi không report tread đó mà còn reply 1 bài không ăn nhập với thread - đó là 1 lỗi rõ ràng không thể phũ nhận đc (như TD đã phân tích).

Nếu là 1 nick mới toanh, 1 spammer reply cái bài đó thay cho BL và bị cảnh cáo, tôi tin: sẽ không có những reply tiếp theo ủng hộ giống như ủng hộ BL đâu.

Bro có nhầm nhọt 3 chỗ:

Thứ 1: BL không có nghĩa vụ phải report nên BL không sai khi không report. BL chỉ hơi hớ khi tham gia vào topic mà BL biết rõ là được đào lên để spam và nội dung bài viết thì cũng không có thông tin gì đáng để chia sẻ, nhìn vào giống như 2 spammers trò chuyện câu bài. BL rõ ràng không phải là loại thích câu bài lấy điểm, cổ chỉ không liệu trước được việc mình làm.

Thứ 2: Tớ không hề chỉ ra đây là lỗi rõ ràng không thể phủ nhận, mà chỉ chỉ ra rằng riêng trong sự việc này, bài khiếu nại của BL về việc NgocCong có xử lý thỏa đáng hay không là rất ... tạt bụi chuối ghé bụi dâu. BL rất tài tình khi biết tranh thủ sự không đồng tình của các mem khác đối với mod NgocCong để làm lợi thế cho mình khi tranh luận. Nhưng việc nào ra việc nấy. Khi khiếu nại 1 việc thì chỉ nên bàn về vấn đề đang được khiếu nại thôi.

Thứ 3: Nếu là 1 nick mới toanh, spammer reply cái bài đó thay vì BL và bị cảnh cáo, nếu spammer đó dám lên tiếng khiếu kiện như BL thì spammer đó vẫn sẽ nhận được sự ủng hộ của mọi người hệt như, hoặc gần như, với BL. Bởi đơn giản là nhiều mem/mod vốn đã không ưa mod NgocCong. Đúng là trước đây mod NgocCong đã có xử lý không thỏa đáng một vài trường hợp, điển hình nhất là vụ Kyra, nhưng một lần nữa, việc nào ra việc nấy, muốn nói vụ kyra thì lập topic nói về vụ kyra, vụ BL là vụ BL, không thể quàng xiên, nhập nhằng thế được. Việc dùng những thành kiến, định kiến đã có sẵn về 1 người để phán xét người đúng hay sai trong 1 sự kiện là thiếu thẳng thắn và không công bằng.

Topic này không có ý mở lại 1 diễn đàn để tranh luận xem mod NgocCong xử vụ BL có chính đáng hay không. Và bản thân tớ không có chủ ý đưa ra nhận xét hay phát quyết xem mod NgocCong xử có thỏa đáng vụ BL hay không. Topic này lập ra là để bàn về các tồn tại trong thái độ và cách thức khi tranh luận, khiếu nại, kiện tụng.

TD từng được chọn để ngồi vào ghế quan tòa (chứ không phải là bồi thẩm đoàn, không phải juror mà là judge) trong một phiên xử mà bị cáo bị buộc vào hai tội "bạo hành" và "ngược đãi" tại 1 tòa án trong hạt (arkain, nếu anh có đọc topic này thì đó là tòa Westminster, phiên xử thứ 3 ngày 18 tháng 8, kéo dài đến thứ 3 ngày 24 tháng 8, đúng 1 tuần).

Trước khi phiên xử bắt đầu, vị chủ tọa, đóng vai trò điều nghiên phiên xử dành ra 2 tiếng đồng hồ để chất vấn 18 vị quan tòa về mọi thông tin có thể ảnh hưởng một cách chủ quan tới những quyết định của người đó về vấn đề được đưa ra xét xử. Nói một cách khác, vị chủ tọa phải đảm bảo 18 vị quan tòa đều phải tuyệt đối khách quan.

1. Vị chủ tọa yêu cầu bị cáo, nguyên cáo, luật sư của cả 2 bên lần lượt đứng lên cho toàn bộ bồi thẩm đoàn và quan tòa nhận mặt, đảm bảo rằng không có ai quen biết từ trước, để đảm bảo tính khách quan. Nếu chẳng may trong số hơn 50 người bồi thẩm đoàn và quan tòa có người quen biết 1 trong số những cá nhân có liên quan. Vị chủ tọa sẽ hỏi "Anh có nghĩ rằng mình có thể dẹp bỏ những hiểu biết trước đây mà công bằng (fair and not bias) trong phiên xử này không?" khi người đó trả lời "tôi làm được" thì người đó mới tiếp tục ngồi lại trong phiên xử.

2. Vị chủ tọa hỏi 18 vị quan tòa 11 câu hỏi cá nhân, buộc phải giải trình. Phiên tòa đó được xếp loại criminal (hình sự) nên các vị quan tòa phải trả lời mình có từng phạm tội hình sự không? mình có bao giờ là nạn nhân của 1 tội hình sự không? mình có người quen biết nào là nạn nhân của tội hình sự, hay thực hiện 1 tội hình sự không? Mình có bất cứ thiên kiến, định kiến nào về bản chất của vụ kiện khiến cho mình thiếu khách quan trong quyết định không? Vì lá phiếu của mình quyết định số phận của 1 con người.

3. Luật sư của bị cáo sẽ chất vấn những điều liên quan đến yếu điểm của bị cáo. Trong trường hợp này bị cáo là 1 người Mỹ gốc la tinh, quan tòa phải trả lời câu hỏi "liệu anh có bất cứ sự kỳ thị nào đối với người Mỹ gốc La tinh không?" Bị cáo là người hay say xỉn "Liệu việc họ say xỉn có làm tăng khả năng họ bị phán quyết có tội hay không? Anh có bất cứ sự kỳ thị nào đối với người say xỉn hay không?"

Rất nhiều những câu hỏi như vậy được đặt ra nhằm đảm bảo rằng không ai được dùng những suy nghĩ, hiểu biết, thành kiến, thiên kiến, định kiến trước đây để làm tiền đề cho nhận định của mình. Mọi phán quyết điều phải dựa vào bản chất của sự việc. Bất cứ ai trả lời có cho một trong số những câu chất vấn được nêu thì hoặc bị loại ra khỏi phiên xử vì có thể thiếu khách quan, hoặc nếu không đến mức bị loại thì cũng sẽ bất lợi vì luật sư sẽ lợi dụng điểm đó để tranh tụng cho thân chủ của mình.

Nếu đem so bài viết của BL và một số reply sau đó với định chuẩn này, thì những bài viết ấy quả thật chẳng có lấy một chút giá trị nào. TD nói "tự hạ thấp giá trị bài viết của mình" là vì thế.

[acaxomcui]

Mình rất thích và ngưỡng mộ những lập luận của TD.Khía cạnh nầy mình dốt đặc nên chưa hề tranh luận,bàn bạc sâu được với ai kể cả ngoài xã hội.Nhưng, đọc qua vụ nầy,thấy có cần sắc bén dử vậy không TD?.
Mình mong sao được xem một loạt bài gì đó với những lập luận ,phân tích về tâm lý ,văn hóa hay những mặt khác có tính giáo dục,chẳng hạn như:tâm lý tuổi trẻ khi giận dổi gia đình,tuổi già khi lực bất tùng tâm...Vậy hén!

[xichlox]

Lâu lâu ghé vô lại nghe tiếng xì ... căng đạn
Hình như văn minh hơn thì người có giá trị phải có ngưỡng lỗi lầm nhỏ hơn hả bà con
Ở quê tui người dân học thức rất cao .... cỡ lớp 1 2 3, giận nhau chửi nhau ỏm tỏi, quỷ khốc thần sầu, kinh thiên động địa.
Qua ngày sau đi lang thang gặp nhau
- Hôm qua tao nóng quá thôi bỏ qua nha mày.
- Ừ tao cũng nóng, bỏ qua đi.
- Ra quán làm vài xị đi ...
Rồi vài bữa ... lại chửi nhau tiếp
Người văn minh hơn nên chắc không thể làm vậy được
Hai bên tự dàn hòa với nhau (riêng) là mọi chuyện êm đẹp.
Ủa mà tui có đi lộn qua diễn đàn luật học không vậy

[hana_vip]

Hana không biết trong diễn đàn này có bao nhiêu "luật sư" như TD để có thể tranh luận, nhưng mà theo Hana nghĩ sao chúng ta không bỏ qua hết những hiềm khích cũ để sống với cái hiện tại nhỉ?

Tại sao TD lại mở Topic này trong khi Mod ngoccong đã công khai xin lỗi BL như các bạn yêu cầu hay TD muốn lật lại vụ này để làm cho nó to hơn?

Mặc dù vẫn biết Mod ngoccong cũng có lỗi(do dd lag) và BL cũng có lỗi khi port bài vào mộ nhưng mà người đáng trách ở đây không phải là ngoccong hay BL mà là người đã đào ra cái mộ kia và cũng phải trách người đem chuyện này là to lên như TD.

@ TD: Từ trước đến nay không lúc nào Hana không coi TD như đàn chị rất kính nể mỗi lập luận TD đưa ra, hay nhưng bài viết của TD đều hết sức cao thâm nhưng mà TD lại đem luật lệ của Mỹ ra thì cái này Hana không thể phục được, Hana không biết Luật của Mỹ nó như thế nào nhưng mà nếu đem áp dụng trong trường hợp này thì không đúng chút nào. Vả lại ông bà ta có câu chuyện lớn hóa nhỏ, chuyện nhỏ hóa không đằng này Mod ngoccong đã xin lỗi công khai rồi thì không nên nhắc lại nữa.

Đôi lời.

Hana