MU và Barca đội nào hoàn hảo hơn

[Con Chim kìa]

Trạng nguyên giờ xuất sắc hơn tể tướng (xét ở cùng thâm niên độ tuổi) thì trạng nguyên sau này sẽ hơn cả tể tướng !

[=========> Bổ sung bài viết <=========]

xin mời các "chiên gia bóng đá" tham khảo thêm !
xin mời các "chiên gia bóng đá" tham khảo thêm !


Quote:
Barcelona
Thành tích :
* Vô địch Tây Ban Nha (La Liga): 19
o 1929, 1945, 1948, 1949, 1952, 1953, 1959, 1960, 1974, 1985,
o 1991, 1992, 1993, 1994, 1998, 1999, 2005, 2006, 2009
* Cúp Nhà vua Tây Ban Nha (Copa del Rey): 25
o 1910, 1912, 1913, 1920, 1922, 1925, 1926, 1928, 1942, 1951,
o 1952, 1953, 1957, 1959, 1963, 1968, 1971, 1978, 1981, 1983,
o 1988, 1990, 1997, 1998, 2009
* Siêu cúp Tây Ban Nha: 8
o 1984, 1992, 1993, 1995, 1997, 2005, 2006, 2009
* Cúp C1: 3
o Vô địch: 1992, 2006, 2009
o Vào chung kết: 1961, 1986, 1994
* Cúp C2: 4
o 1979, 1982, 1989, 1997
* Cúp UEFA: 3
o 1958, 1960, 1966
* Siêu cúp châu Âu: 3
o 1992, 1997, 2009
* Cúp vô địch thế giới các câu lạc bộ : 1
o 2009



Quote:
Manchester United
Thành tích của CLB
* Giải vô địch quốc gia: 18
o 1908, 1911, 1952, 1956, 1957, 1965, 1967, 1993, 1994, 1996
o 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2007, 2008, 2009
* Giải hạng nhất: 2
o 1936, 1975
* Cúp FA: 11
o 1909, 1948, 1963, 1977, 1983, 1985, 1990, 1994, 1996, 1999, 2004
* Cúp Liên đoàn bóng đá Anh: 3
o 1992, 2006, 2009
* Siêu cúp bóng đá Anh: 17
o 1908, 1911, 1952, 1956, 1957, 1965*, 1967*, 1977*, 1983, 1990*
o 1993, 1994, 1996, 1997, 2003, 2007, 2008

(* đồng đoạt cúp)

* Cúp C1/UEFA Champions League: 3
o 1967-68, 4-1 (thắng SL Benfica)
o 1998-99, 2-1 (thắng FC Bayern München)
o 2007-08, 1-1 (6-5) (thắng Chelsea FC)

Á quân 2008-2009 0-2 (thua Barcelona)

* Cúp C2: 1
o 1991
* Cúp Liên lục địa: 1
o 1999
* Siêu cúp bóng đá châu Âu: 1
o 1991,
* Đội thể thao xuất sắc nhất trong năm của BBC Sports: 2
o 1968 & 1999
* Giải vô địch bóng đá thế giới các câu lạc bộ: 1
o 2008 (thắng LDU Quito 1-0).

Về thành tích thì rõ ràng Barca cũng ăn đứt MU rồi.

Mà MU đã xuống chơi hạng nhất rồi cơ à ?

[dmtmufc]

vô lý quá! các bạn muốn so sánh j? thành tích thì có khỉ đột pót lên rồi, còn so sánh 2 huấn luyện viên thì cực kỳ vô lý, 1 người hành nghề mấy chục năm và 1 người hành nghề có vài năm.

[thongdoanvan]

Tuy nhiên có một thực tế là rất ít trạng nguyên thành tể tướng. Thường thì, khởi đầu như mơ, khiến con người ta hay ngủ quên trên vinh quang. Vì thể tiến lên đỉnh cao là rất khó.
Nếu năm nay pep mà trắng tay, thì tôi mừng cho ông ấy, con người có vấp ngã thì mới thấy chân giá trị.

@all:Tôi còn nhớ, năm đâu tiên Fg trắng tay, hồi đó người ta còn định xa thải ông. Lúc đó có ai ngờ rằng sau này ông là một tượng đài của bóng đá thế giới.
Còn pep, tôi thấy thành công đến với pep quá sớm, cũng như Morinho ngày nào vô địch C1. Vậy sau cái chức vô địch đó thì Morinho đã làm nên lần nữa đâu.
Thế nên mới có câu, sông có khúc người có lúc. Thế nên pep cần phải học hỏi các bậc tiền bối như Fg nhiều. Phài không các bác?

[Con Chim kìa]

Tuy nhiên có một thực tế là rất ít trạng nguyên thành tể tướng. Thường thì, khởi đầu như mơ, khiến con người ta hay ngủ quên trên vinh quang. Vì thể tiến lên đỉnh cao là rất khó.
Nếu năm nay pep mà trắng tay, thì tôi mừng cho ông ấy, con người có vấp ngã thì mới thấy chân giá trị.

@all:Tôi còn nhớ, năm đâu tiên Fg trắng tay, hồi đó người ta còn định xa thải ông. Lúc đó có ai ngờ rằng sau này ông là một tượng đài của bóng đá thế giới.
Còn pep, tôi thấy thành công đến với pep quá sớm, cũng như Morinho ngày nào vô địch C1. Vậy sau cái chức vô địch đó thì Morinho đã làm nên lần nữa đâu.
Thế nên mới có câu, sông có khúc người có lúc. Thế nên pep cần phải học hỏi các bậc tiền bối như Fg nhiều. Phài không các bác?

Bác nói với giọng điệu hơi chủ quan quá !

Pep chỉ có một năm làm HLV, còn Alex thì gần 25 năm, so sánh làm gì nhỉ? đợi Pep làm thêm khoảng 20 năm nữa xem nhé, còn giờ cái mà Pep đạt được, người ta gọi là thành tích "vô tiền khoáng hậu", mà ngay cả sự nghiệp gần 25 năm cầm quân, kinh nghiệm thừa thãi của Alex cũng ko thể nào có được.

Cú ăn 6 vô tiền khoán hậu này trong lịch sử bóng đá thế giới mới chỉ có Barcelona làm được, mới chỉ có Pep làm được !

[gloc88]

Vác thành tích quá khứ ra so hóa chẳng bằng hòi Mông Cổ và Hy Lạp thằng nào giỏi hơn. Bác nào cho cái thành tích đối đầu đi!

Đem CL ra cũng chưa chắc nói được gì, các cup C1 gần đây của MU, Liv, Porto...đều bị chê là "rùa", 2 chức VĐ của Barca cũng bị chê rùa vì Arsenal mất người-2006 và thắng Chels ko xứng đáng-2009. Mà 18 kỳ CL gần đây có đội nào bảo vệ được chức VĐ đâu!

Hãy so những yếu tố làm nên 1 đội bóng hoàn hảo

Pep vs Fergie: Pep >> Fergie trên cương vị ...cầu thủ. Khỏi bàn cãi!

Trên cương vị HLV: phải đợi 25 năm nữa mới so sánh thành tích 2 người được. Hoặc là bảo Pep về dẫn dắt Tottenham (25 năm trước MU cũng chỉ tầm khá về lực lượng lẫn fan như Tot bây giờ).

Nếu bảo các đội trưởng và HLV vote thì đa số sẽ vote cho Sir Alex, sure!
Tóm lại hiệp này khó phân thắng bại

Manucian vs Barcules : Fan MU đông hơn. Không bàn cãi. Số fan đến sân mỗi trận, fan MUTV...cũng đông hơn

Hiệp này Barca thua đứt đuôi dù fan châu Âu, Nam Mỹ và fan trẻ em của Barca nhỉnh hơn

Đội hình, ông già và ông trẻ: Đội hình và đội trẻ, dạo gần đây Barca hơn, từ khâu tuyển chọn đến đào tạo. Tuy nhiên đội già thì MU tình cảm hơn. Barca rất tàn nhẫn và thực dụng, cầu thủ nào hơi sa sút là tìm mọi cách đẩy đi, ngay những người hết lòng vì đội bóng: Rivaldo, Ronaldinho, Eto'o (kể cả Puyol đầu mùa này). Figo đến Real bị sỉ nhục còn Tevez đến Man City nhẹ nhàng.
Hiệp này Barca thắng. Vậy là hòa 1 -1.

Thương hiệu: Áo Barca có logo Unicef + no ad nhưng giá trị thương hiệu toàn cầu của MU vẫn hơn. 2-1 cho MU

Phong cách: Barca từ thời xưa chú trọng lối đá tấn công + kỹ thuật các sao số 10 (hoặc 9 rưỡi) kiểu Nam Mỹ , MU của Fergie đệ nhất thay đổi phong cách từng thời kỳ nhưng tựu chung luôn sinh ra những số 7 tuyệt vời. Dù sao thì nhóm Romario, Ronaldo, Rivaldo,Ronaldinho, Messi vẫn nhỉnh hơn nhóm CR7, Becks, Cantona nên cho Barca hơn. 2-2

>>>

[Con Chim kìa]

mod nên đóng topic lại thì hơn, hoặc mở topic Barca - Real, sẽ có nhiều điều để nói hơn !

[BlogTheThao.Com]

Còn tui dự đoán bác bị chửi vu vơ cho mà xem . Bảo trọng nhé bác !

Chắc bác Culitruong cũng dạo mấy vòng rồi phải không ?. Bác không thích MU cũng bình thường thôi, chứ có khi nào bác dám nói cầu thủ MU không đáng một xu, không đội nào thèm mua không ?, người như vậy bác gọi là mát mát được chưa ?. Tui không phải fan MU mà còn bực mình nữa nè !
Bác nhìn lên đi, có người bảo bác tự sướng rồi kìa !

Nè bác, bác luôn bảo người ta gây hấn trước, thế nhưng ôi lại thấy chính bác luôn muốn khơi mào cho cuộc chiến mới, khi mà cuộc chiến cũ vẫn chưa có hồi kết. Bác luôn bảo người khác "đừng bình luận vu vơ",... nhưng bác thì "dự đoán vu vơ",...

Cái gì đã qua thì không nên gợi lại, bác có thấu không?
Thất vọng quá!


@All: Nếu muốn so sánh thì hãy so sánh từng tiêu chí một, sau đó nhờ Mods khách quan nhận xét (chưa biết có khách quan nổi không ), so hết tiêu chí này thì tiếp tiêu chí khác. Chứ cứ chơi kiểu "tự sướng", chưa gì đã phán 3-0 thế này thì không loạn TOPIC mới lạ.

Thân!

[Dennis Bergkamp]

Hehe, khách quan hay ko thì tui ko biết nhưng tui có nhận xét thế này.

Vì Pep còn quá mới nên ko biết nói sao, nếu Barca giữ được phong độ 4-5 năm nữa, khi đó mọi người sẽ công nhận Pep là 1 trong những HLV "dữ dằn" như Alex.

Nói về lối chơi của Barca thì thực sự phải nói chính Frank Edmundo Rijkaard là người có công rất lớn. Nên nhớ trước khi Rijkaard về Barca rất rệu rã. Thậm chí để xây dựng 1 bộ khung mới có khi Barca đã xuống tới hạng 12 ở mùa bóng 2003/2004. Ngoài ra những tài năng trẻ của Barca như xavi, Inesta, Messi thành công như hiện tại cũng 1 phần vì Rijkaard dám trọng dụng họ trong khi Ronaldinho vẫn còn quá xuất sắc. Còn khi Rijkaard ra đi chỉ vì Barca mất cảm hứng trong lối chơi (Cái gì đẹp mãi rồi cũng nhàm) chứ về thành tích thi đấu Barca khi đó ko hề tồi.

Nói như vậy ko phải để phủ nhận tài năng của những HLV như Pep hay Nhô khi mới lên đã túm đầu, dẫn dắt các siêu sao đến thành công ngay nhưng nói gì thì nói người gầy dựng đội hình để đến thành công vẫn được tui kính phục hơn dù đôi khi thành quả họ chưa kịp hưởng.

VD như ở Chel thì bộ khung thành công trong nhiều năm qua do ai gầy dựng nếu ko phải là gã thợ hàn Ranieri? Juve sau khi lên SeriA tống cổ Ranieri rồi được gì? Roma sau 1 thời gian chật vật đã được Ranieri định hình bộ khung và lối chơi hiện tại đứng trên Juve 1 bậc dù nghèo hơn Juve rất nhiều.

Hơi dài dòng 1 tí nhưng qua những ý trên tui muốn nói rõ: để đánh giá 1 HLV tài năng thì HLV đó cần hội tụ đủ 2 yếu tố.

1. Chính tay gầy dựng bộ khung, lối chơi cho đội bóng của mình.
2. Dẫn dắt đội hình đến thành công.

Quay trở lại việc so sánh giữa Pep và Alex thì Pep mới chỉ được yếu tố 2, còn Alex thì cả 1 và 2.

Thật sự tui rất ngạc nhiên về Alex khi bao nhiêu năm qua cứ hễ mùa giải nào MU mất hứng khởi, bị bắt bài là ông lại cho mọi người, mọi đối thủ thấy sự biến hóa của mình. Dĩ nhiên Alex cũng được giúp đỡ rất nhiều khi các ông chủ ở MU quá thành công về mặt thương mại ---> điều này cũng dẫn đến 1 hệ quả là MU hiện tại có 1 lượng lớn fan mới do truyền thông, thương mại chứ ko phải số lượng fan cũ mê MU do lối chơi, phong cách đá v.v...

Đi đến kết luận: dù hiện tại Pep thành công hơn Alex nhưng nếu so sánh thì tui vẫn cho rằng Alex > Pep. (Pep cần thời gian để chứng tỏ)

1-0 cho MU.

==========================================

Số 3 : Mu có thể gợi nhớ đến những thứ khác còn Barca thì không

Bạn phải nói rõ ra gợi nhớ là nhớ những gì. Như tui đã nói ở trên hiện tại truyền thông đang đóng 1 vài trò rất lớn trong việc dẫn dắt đầu óc của nhiều người khác. Cái đáng sợ của truyền thông ở chỗ khi nó nói A là đúng, chưa ai tin, nhưng nếu nó lập lại 10 triệu lần thì đa số sẽ công nhận A là đúng. MU hiện tại cũng thế khi đi đâu người ta cũng nghe nói tới MU (Ở VN) nên với đa số mọi người chưa xem đá banh từ thời xa xưa rất dễ trở thành fan MU mà chẳng biết vì sao mình là fan của nó.

===============================================

Còn về số lượng fan tui nghĩ cũng tương đối. Như có 1 thống kê tui từng đưa lên là fan Barca đông hơn, nhưng lại cũng có thống kê fan MU đông hơn. Thực sự với trình độ khoa học hiện tại thì chưa có số liệu nào đáng tin cả.

Với lại số lượng fan ko lên mạng thì sao? Số lượng fan ở các nước nghèo, nhỏ bé thì sao.

Đó là chưa kể tới số lượng fan theo thời vụ nữa. Do đó về cái này có thể cho MU và Barca bằng nhau vì số liệu ko đáng tin tưởng.

[ruckus]

@ruckus: Người ta gọi Alex Ferguson là "Sir" chỉ vì đó là do nữ hoàng Anh ban tặng cho ông bởi những cống hiến to lớn của ông. Chúng ta chỉ gọi theo, rồi thành thói quen, tụi trẻ bây giờ có khi chả biết tại sao gọi ALEX là "Ngài"/"Sir" bác nhỉ

@Frank Rijkaard: Lối đá của Barca đã xây dựng từ trước đó nữa, không phải do Frank Rijkaard đặt viên gạch đầu tiên.

Không phải, tôi e rằng cậu nhầm. Tất nhiên, Nữ Hoàng Anh có quyền quyết định ban tặng tước hiệu cho ai cũng được, nhưng tước hiệu đó là của riêng nước Anh, và tôi, cậu, anh em ở đây cũng như tất cả các quốc gia khác trên thế giới nếu không thích thì có quyền bỏ qua cái tước hiệu ấy. Quan trọng là vì sao cả thế giới người ta mặc nhiên thừa nhận cái danh hiệu ấy của Sir.

Với Pep, tài năng, tất nhiên là có, thậm chí rất nhiều là khác. Tuy nhiên, tôi đã nói rồi, với riêng tôi, ảnh hưởng của 1 HLV lên lối chơi và suy nghĩ của học trò mới là yếu tố để đánh giá tài năng. A.Wenger đến giờ không có được bao nhiêu danh hiệu, nhưng ai dám bảo ông ta bất tài?

@chym: tui nói thiệt, ông không thích thì không tham gia, sao cứ phải bắt người ta lock topic lại? Lập riêng 1 cái Barca-Real mà nói, đâu ai cấm.

[Con Chim kìa]

Pep chỉ mới huấn luyện 1 năm mà làm cách nào để có thể gọi là gầy dựng và áp dụng phong cách lối chơi gì đó của riêng mình được ??? Thử hỏi xem, khi Alex mới về MU thì lúc đó MU có được gì ?

+ Pep đôn lên đội 1 dẫn dắt khi cả tập thể Barca no nê hai mùa 04-05, 05-06 và các trụ cột xuống phong độ thê thảm và muốn tìm cảm hứng mới, và việc Pep cần làm và đã làm : tống cổ Ro vẩu, chiều lòng Deco (hai ngôi sao có ảnh hưởng lớn nhất), đôn lên một số gương mặt trẻ xuất sắc, đội hình có sự thay đổi so với thời Frank Rijkaard nhé, nếu khen cái bộ khung của Barca thì nên khen cái lò đào tạo La Masia, vì chính nơi này (chứ không phải Frank Rijkaard) từ trước đến nay mới là nhân tố quyến định đến nhân sự, bộ khung cho Barca từng thời kỳ.
+ Nếu phân tích kỹ lối đá của Barca hiện nay của Pep so với thời Frank Rijkaard thì cũng có sự khác biệt, sơ đồ 4-3-3 được thực hiện rõ ràng hơn. hai tiền đạo cánh được nhiệm vụ đá cao hơn chứ không lùi sâu về như trước và hầu như trước mọi đối thủ đều không hề thay đổi.
+ Lối chơi hoa mỹ của Barca thì đã hình thành từ rất lâu và đó là một thứ đặc sản của họ, chứ không phải do Frank Rijkaard hay Pep định hình gì cả. Và bất kỳ thời kỳ nào, Barca cũng có đủ những cầu thủ "hàng khủng" để thực hiện lối chơi này.

Xét kỹ hơn về HLV :
+ Alex đã có 30 năm cầm quân ở một CLB có quyền mua cầu thủ và xây dựng lối chơi theo ý mình thì mức ảnh hưởng thì ko thể bàn cãi rồi. Wenger cũng như vậy thôi (nếu Wenger được cấp nhiều tiền để mua sắm hơn thì thành tích có lẽ ko tệ hơn Alex đâu nhỉ). Nhưng xét về gần 25 năm cầm quân ông ta có gì, hai có Champions League mùa 98-99, và 07-08 có phải làm người ta khâm phục về lối đá và sức mạnh ko hay là chờ đối thủ trượt chân ở phút cuối (cả hai lần các fan theo dõi đều ko thể tin MU chiến thắng đấy nhé), còn vô địch PL chỉ có được khi các đối thủ cạnh tranh Big Four sa sút, chấn thương, lực lượng mỏng... mà thôi, những mùa giải mà Chel, Ars đầy đủ và ổn định về lực lượng như MU thì MU vẫn phải đứng nhìn họ lên ngôi thôi (Thực tế sự cạnh tranh ở nhóm 4 của PL ko thể nào khốc liệt và hấp dẫn hơn cuộc đua song mã bên Liga được).
+ Alex của MU thì có thể chấp nhận để MU thua các đối thủ cạnh tranh trực tiếp để sau đó báo thù bằng cách .... thắng nhiều đội yếu hơn để kiếm điểm (Cách nghĩ của một đội bóng nhỏ) Còn quan điểm của Pep thì ko thể nào chịu thua ở El Clasico và thua ở trận này đồng nghĩa với chức vô địch càng rời xa (và còn là niềm kiêu hãnh của một đội bóng lớn nữa)
+ Alex đã có gần 25 cơ hội làm nên lịch sử nhưng cuối cùng cũng chỉ 2 cái CL cùng vài PL mà thôi, còn Pep mới chỉ có một cơ hội mà đã được lịch sử ghi nhận với thành tích "vô tiền khoán hậu" !
+ Nếu Pep vẫn làm HLV thêm 23 năm nữa, chắc chắn thành tích sẽ hơn hẳn ông già gân và tầm ảnh hưởng lên lịch sử bóng đá sẽ lớn hơn !

1-0 cho Pep !

Thêm nữa :

- Xét về thành tích (số liệu khỉ đột 2006 vừa đưa lên) : Barca cũng hơn hẳn MU, cho dù trước kia Barca bị chế độ độc tài thân Real chèn ép, khủng bố : 2-0 cho Barca.
- Xét về đào tạo cầu thủ trẻ, lò La Masia danh tiếng khỏi cần phải nói nhiều cho mệt, nếu Ars được 7 điểm thì MU 5 điểm và Barca có lẽ ít nhất 10 điểm. 3-0 cho Barca.
- Barca là điểm đến trong mơ của những cầu thủ xuất sắc nhất thế giới (nhìn vào lịch sử danh hiệu này từ năm 1991 có 19 lần trao giải thì cầu thủ Barca ẵm 8 lần rồi), hầu như trong mọi cầu thủ đều ao ước được khoác áo Barca một lần trong đời : 4-0 cho Barca.
- Số lượng fan, không phủ nhận MU chú trọng đến thương mại ở châu Á, truyền hình, lịch phát sóng và thời gian thi đấu thuận lợi cho sự theo dõi từ các nước đông Á hơn, nhưng ở Trung Đông, châu Âu và châu Mỹ... Barca mới là đội có số lượng fan đông nhất! Huề cái này nhé : 5-1 cho Barca
- Tiềm lực tài chính, Barca cũng như Real có đủ tiềm lực để mua bất kỳ cầu thủ nào nếu thấy phù hợp, đơn cử mùa vừa rồi Barca cũng phá két gần $80m (có tính Eto'o) để mua Ibra, Barca có thể vay thêm tiền bất kể khi nào từ sự ưu tiên từ ngân hàng địa phương và không phải quá bận tâm đến chuyện nợ nầng đáo hạn ở Ngân hàng. Không tổ chức, cá nhân nào có thể sở hữu Barca được nên tài chính của Barca thật sự ổn định. MU thuộc sở hữu của tư nhân nên ... tài chính cũng phải tùy vào túi tiền hay tình hình nợ nầng của chủ (MU vẫn đang còng lưng trả nợ) nên trước giờ vẫn phải thèm thuồng với các mục tiêu ưu thích của mình. 6-1 cho Barca !

----------- còn tiếp !